ADAC-Visakarte; Verfügungsrahmen für ALLE Schufatoten !!!

wolfh · Pathfinder Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 332

Also ich verstehe nicht was paddy hat, er hatt doch selbst geschrieben das die LBB ihm nur die prepaid Karte geben will und mit den 500,- kann man eh nicht viel anfangen, höchstens noch mehr Schulden machen. Einige Leute sollten ihre Energie nicht blos zum beschaffen immer neuer "Geldausgabemöglichkeiten" benutzen sondern auch mal zum Schuldenabbau.
Aber wie timpi ja gleich mehrmals festgestellt hat steht in den AGBs der LBB das die Ihre Kunden über das Löschen eines erteilten Verfügungsrahmen informieren müssen.
Naja ich bin mal gespannt wie es weitergeht.

camaro67 · Newbie Anmeldungsdatum: 27.04.2006 Beiträge: 8

Wie sieht die Starterkarte eigentlich aus ?

Hat die geprägte Kartennummern & Namen oder ist es da auch nur aufgedruckt ?

timpi · Specialist Anmeldungsdatum: 09.01.2006 Beiträge: 72 Wohnort: Luxembourg

Zunächst einmal danke für die Komplimentierung meines Dialogs.

Die ADAC Starterkarte ist nicht hochgeprägt, was allerdings kein Problem darstellt, denn ab 2007 werden generell von Visa keine hochgeprägten Karten mehr herausgegeben.

Die traditionellen Ritschratschgeräte (nur noch vereinzelt am Markt) fallen ab dann vollständig weg.

Es obliegt dann den einzelnen Akzeptanzhändlern, ob sie die Ihnen vorgelegten Karten dann online prüfen oder nicht. Für den Fall dass ein Händler nicht mehr online prüft, wird ihm keinerlei Versicherung seitens von Visa mehr geboten.

Der Händler kann sich dann nur noch bei einer privaten Versicherung gegen Zahlungsausfall versichern, was vermutlich jedoch günstiger sein wird, als eine ständige Online-Prüfung.

Dennoch gehe ich persönlich davon aus, dass eine Vielzahl der Händler ab 2007 nur noch online prüfen werden.

Auf der Starterkarte steht der Namen des Inhabers natürlich drauf; zusätzlich hat man die Möglichkeit, sich gegen jährlich 1,00 EUR Aufpreis eine Fotokarte zuteilen zu lassen. Das (Paßfoto) wird dann auf die Rückseite der Karte gedruckt und stellt somit den ADAC Clubausweis dar und macht die Karte vor Mißbrauch in Form von Diebstahl sicherer.

Zusätzlich hat man die Möglichkeit nach Erhalt der Karte im Online Banking eine Zahlungsausfallversicherung von Zt. 0,69% des monatlichen Saldos abzuschließen.

Das Formular zur Zuteilung der Fotokarte kann man nach Antragsstellung auf der Internetseite des ADAC downloaden und muss es dann zusammen mit einem Paßfoto an die LBB Berlin zusenden.

Ich hoffe, die aktuellen Fragen hiermit zur vollsten Zufriedenheit beantwortet zu haben und wünsche noch einen schönen Sonntag.

Timpi.

MichellesDream · Insider Anmeldungsdatum: 29.01.2006 Beiträge: 619 Wohnort: Mülheim an derRuhr

Allerdings muss die LBB nicht über die Streichung des Verfügungsrahmens informieren,wenn die Erteilung auf einen Fehler beruhte und nichts anderes ist es doch.

Ihr schreibt ausnahmslos dass Ihr die Starterkarte abgelehnt bekommen habt und man euch die Prepaidversion angeboten hat die dann aber kurioserweise einen Verfügungsrahmen hatte,was sich schon widerspricht.

Die LBB wird jetzt Ihren Fehler bemerkt haben (ich sagte ja schon mal die LBB kennt dieses Forum und die lesen hier auch sehr interessiert) und das jetzt nach und nach korrigieren.

Da die ja jetzt jedes einzelne Kartenkonto durchforsten müssen nachdem ausversehen genhemigten Verfügungsrahmen dauerts halt ein paar Tage bis alle Ihn gestrichen bekommen haben.

Und wie gesagt,Ihr habt alle die schufa-Klausel unterschrieben un der auch zugestimmt,und insofern ist halt der negativ Eintrag Grund genug für die LBB den Rahmen wieder zu streichen,da brauchts keine gesonderte Information.

timpi · Specialist Anmeldungsdatum: 09.01.2006 Beiträge: 72 Wohnort: Luxembourg

Die LBB wird keine "maßenhafte Streichung" der bewilligten Verfügungsrahmen durchführen. Jede Starterkarte ist mit einem Verfügungsrahmen ausgestattet, der vergeben wird, weil der ADAC dies wünscht und ein "Notgroschen" darstellen soll, wenn man eine Panne hat. Insofer bekommen die ADAC plus Mitglieder ja auch bis zu 500 EUR cash bei einem Unfall oder einer Panne.

Timpi.

MichellesDream · Insider Anmeldungsdatum: 29.01.2006 Beiträge: 619 Wohnort: Mülheim an derRuhr

Warten wirs ab,ich kann Dir sagen ich bin schon seit über 5 jahren Kundin bei der LBB also noch bevor es überhaupt die XBOX-Prepaid gab und glaub mir mit der Zeit weiss man ungefähr wie die so ticken.

War damals mit den Sparplänen ganz genauso die wurden auch nicht sofort allen an einem Tag gestrichen,sondern immer schön nach und nach....

wolfh · Pathfinder Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 332

@timpi

Wo hast Du denn die Info her, hast Du mit denen telefoniert?

MichellesDream · Insider Anmeldungsdatum: 29.01.2006 Beiträge: 619 Wohnort: Mülheim an derRuhr

Vor allem bringt es nix mit der Telefoniererei,weil jeder x-beliebige Kundenbetreuer ne andere Auskunft hat.

Vor allem ist es ja auch megaschlau dort zu fragen ob der Verfügungsrahmen für Leute die in der Schufa stehen seine Berechtigung hat,wenn das der oder die richtige hört....

Wenn man wirklich was konkretes wissen will dann spricht man mit der Frau Knob,die sitzt bei der LBB im Kartenmanagement für die Beaufsichtigung der Prepaidkarten,allerdings wäre es auch da ziemlich blöde mit dieser Frage anzutanzen.
Und von Frau Knob weiss ich auch das sie hier sehr interessiert mitliest (zumindest unter der Woche).
Insofern habt Ihr euch den Verfügungsrahmen eigentlich selbst gestrichen.

timpi · Specialist Anmeldungsdatum: 09.01.2006 Beiträge: 72 Wohnort: Luxembourg

Es gibt auch andere Quellen, als bei der LBB anzurufen und sich zu erkundigen. Doch manche Kleinhirner hier meinen sich wichtig zu tun, wenn ihnen die Telefonnummer der LBB bekannt ist um dort anzurufen und sich nach allem Möglichen zu erkundigen. Schade.

MichellesDream · Insider Anmeldungsdatum: 29.01.2006 Beiträge: 619 Wohnort: Mülheim an derRuhr

Ja es zeugt schon von einer gewissen Schläue sich auf Aussagen von anderen Unternehmen zu verlassen,wo doch die LBB das Geld bereit stellt und im Zweifelsfall auch den Schaden hat...

wolfh · Pathfinder Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 332

@timpi

Nun lass Dich doch nicht tausendmal bitten. Du scheinst Dir ja ziemlich sicher mit Deinen Angaben zu sein.

Aber ich denke schon das einige sehr schlaue Menschen gibt, die bei der LBB direkt nachfragen.

timpi · Specialist Anmeldungsdatum: 09.01.2006 Beiträge: 72 Wohnort: Luxembourg

Ich denke zweifelslos, dass es da einige Menschen gibt, die nichts anderes im Kopf haben, als bei der LBB Berlin anzurufen um sich dort zu erkundigen, wie es mit den Verfügungsrahmen bei der Starter Karte steht.

Definitiv weiss ich aus dem Vorstand des ADAC in München von einem Vertrag zwischen dem ADAC und der LBB, wonach der Verfügungsrahmen für ADAC Mitglieder trotz neg. Schufa gewährt wird, wobei der ADAC von der LBB Berlin im Innenverhältnis in Regreß genommen wird, wenn der Verfügungsrahmen seitens des ADAC Mitglieds nicht zurückbezahlt wird (wobei die Forderung im Außenverhältnis seitens der LBB gegen den Kunden geltend gemacht wird). Der ADAC wiederum ist gegen den Zahlungsausfall versichert. Hört sich zwar "bescheuert" an, ist aber so, wobei man bedenken muss:

Um in den Genuss einer ADAC Starterkarte zu kommen, muss man erst einmal Mitglied im ADAC sein und den Jahresbeitrag hierfür entrichtet haben, und das scheitert schon mal bei dem ein oder anderen, denn das kostet ja erst einmal Geld.

Im Weiteren bekommt der ADAC ja auch Geld von der LBB, zumindest muss man dies vermuten, da der Kunde ja lediglich eine Guthabenverzinsung von der LBB in Höhe von 1,4 % p.a. im Gegenzug der Xbox-Karte von 3% erhält. Wenn beide "Prepaid" Karten gleich wären, könnte man ja auf beide Karten 3% Guthabenzinsen p.a. gewähren. Dies ist aber vorliegend nicht der Fall und webmiles werden auch nicht gewährt. Also ist doch die Starterkrte eine andere Karte (zumindest von den Konditionen) als die Xbox-Karte. Das muss man auch berücksichtigen. Die Xbox-Karte kann man auch nicht gegen Zahlungsausfall für 0,69% des Monatssaldos wie die StarterKarte versichern. Alles in allem bekommt man mit der Starterkarte eine vollwertige Visa Karte, jedoch ohne Hochprägung. Das Ideal was hinter dem Produkt steht, ist die Tatsache, dass der ADAC seinen Mitgliedern die Möglichkeit geben will, im Notfall über Bargeld zu verfügen, um damit bei einer Panne oder Geldbörsendiebstahl noch die Möglichkeit zu bekommen, nach Hause zu reisen. Nicht mehr und nicht weniger. Das bedeutet aber nicht, dass die LBB Berlin einfach so aus dir und mir heraus gerne diese Karten rausgibt. Es handelt sich einfach nur um eine Goodwill-Entscheidung des ADAC und nicht der LBB. Sonst könnte die LBB ja selbst eine Visa Karte mit dem LBB Design zu den gleichen Konditionen herausgeben, was sie definitiv nicht macht....

Bedenkt, wer Mitglied des ADAC ist, erhält Sonderleistungen. Hierzu gehört auch die Gewährung eines Notfallbargelds für jedermann. Der ADAC prüft dabei auch nicht, ob das Mitglied über eine gute Bonität verfügt sondern erhofft sich dabei, dass das Mitglied dieses Geld wieder zurückbezahlt, wenn es nach einem Notfall wieder an Geld gekommen ist. Jeder, der ADAC plus Mitglied ist, bekommt ein "Scheckheft" vom ADAC wo sogenannte "Schecks" drinnen sind, die man im Notfall einsetzen kann. Beispielsweise beim Arzt im Ausland, beim Hotel im Ausland oder in der Autowerkstatt. Was aber, wenn diese Unternehmen diese ADAC-Schecks nicht akzeptieren ? Dann steht man ziemlich blöd da, wenn man kein eigenes Geld dabei hat und die Schecks setzt man ja auch nur ein, wenn man kein eigenes Geld dabei hat. Also findet der ADAC, dass es besser ist, den Mitgliedern eine Visa Karte anhand zu geben, wo der ADAC ständig mitverdienst und die Möglichkeit zu haben, den Notgroschen von 500 EUR einzusetzen. Zum Einen hat es für den ADAC (zunächst) den Vorteil, den Mitgliedern in Zukunft keine Rechnungen hinterherzuschicken und das Geld, was durch den Einsatz der Schecks gewährt wurde, zurückzufordern. Stattdessen setzt man mit der VisaKarte ja sogesehen sein eigenes Geld ein, denn um die Visa Karte weiterhin nutzen zu wollen, ist man ja gezwungen, diese ständig wieder aufzuladen. Also steckt doch ein Sinn hinter allem...

Man muss auch berücksichtigen, dass der Erwerb der Visa Karte des ADAC "Geld" kostet: Immerhin zahlt man für eine Plus-Mitgliedschaft im Jahr 78,00 EUR und dann noch mal 12,00 EUR Jahresgebühr für die Karte an die LBB, somit sind erst einmal eine Investiotion in Höhe von 90,00 EUR fällig. Natürlich können manche Kleinhirner kriminell denken und sagen, dann investiere ich mal locker 90,00 EUR und zieh mir dann mit der Karte 500 EUR und mache dabei einen Reibach von 410,00 EUR, doch wie oft kommt es dann tatsächlich in der Realität vor, dass es umgesetzt wird ? Vielleicht liegt die Quote bei 10% von allen Kartenkunden. Dies ist jedoch alles in den Kosten seitens des ADAC und der LBB einkalkuliert.

Doch was nützt mir effektiv eine (schöne) Karte im Geldbeutel, mit der ich nichts mehr anfangen kann, wenn ich sie einmal benützt habe ? Nichts. Das muss man auch berücksichtigen.

Wie jetzt schon oft genug erläutert, streicht die LBB Berlin den Verfügungsrahmen, wenn Mißbrauch mit der Karte betrieben wird. Man sollte dieses Vertrauen, was man dem ADAC zu verdanken hat, geradezu als Chance sehen, als es zu mißbrauchen.

Velen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

Timpi.

MichellesDream · Insider Anmeldungsdatum: 29.01.2006 Beiträge: 619 Wohnort: Mülheim an derRuhr

Nehmen wir an das ist so,würde das immer noch nicht erklären,warum die Starterkarte bei allen Schufa-Leichen mit einem Ablehnungsschreiben gewürdigt wird und stattdessen die prpaidvariante4 angeboten wird und warum u.a. Paddy der Verfügungsrahmen gestrichen wurde,der(wenn man seiner Aussage glauben schenkt) den immer innerhalb von 1-2 Tagen wieder ausgeglichen hat.
Wäre ja nach Deiner Theorie eine absolut positive Kontoführung und alles andere als kündigungswürdig,oder?

MichellesDream · Insider Anmeldungsdatum: 29.01.2006 Beiträge: 619 Wohnort: Mülheim an derRuhr

Ähhm...also ich glaub3e ja auch an das gute im Menschen,trotzdem bleibe ich realistisch.Die Qote dass das mißbraucht wird liegt eher bei 70% als bei 10%.

Bei einer Mißbrauchsquote von 10% hätte die LBB auch nicht die Sparpläne für Schufa-Leute gestrichen,da wird es wohl auch leicht höher gewesen sein.

TheBHWMan · Specialist Anmeldungsdatum: 25.11.2005 Beiträge: 57

Laut letzten Stand, ist es definitiv so, wie es Timpi schreibt. Nun akzeptiert es doch endlich mal und freut euch, daß es so ist. Wem der Kreditrahmen nicht genehmigt oder wieder genommen wird, wird sicherlich wissen warum. Schluß, aus, basta!

wolfh · Pathfinder Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 332

Naja mal abwarten, ich kann es mir aber nicht vorstellen das die ner Schufaleiche einfach so mal 500,- EUR Verfügungsrahmen geben.
Die LBB hatte zwar mächtig Schwierigkeiten in der Vergangenheit aber ich glaube nicht das die es nötig haben sich vom ADAC vorschreiben zu lassen wem Sie Kredite bzw. Kreditkarten mit Limit geben und wem nicht.
Aber ich glaube auch das es für einige User hier besser ist das der Verfügungsrahmen wieder gestrichen wird. Es kann einem manchmal Angst und Bange werden wie Blöd einige Leute sein können und das Schlimme daran ist das sich das dann sicherlich nicht nur auf den Zahlungsverkehr bzw -moral beschränkt.

MichellesDream · Insider Anmeldungsdatum: 29.01.2006 Beiträge: 619 Wohnort: Mülheim an derRuhr

Das stimmt,vor allem es widerspricht ja auch dem normalen Menschenverstand,wenn ich für die Starterkarte ne Ablehnung bekomme und mir die Prepaid-Karte angeboten wird und mir dann ein Verfügungsrahmen mit den 500€ eingeräumt wird,dann muss mir wohl klar sein dass das ein Fehler ist.
Aber dann ist man halt still und freut sich einfach.

Es stimmt schon dass die LBB ne Ausfallversicherung hat die im Zweifelsfall den Schaden übernimmt,jedoch zahlt die nicht wenn der Kunde schon vor Beantragung der Karte ein negatives Schufa-Merkmal hatte,dann sagt die Versicherung nämlich auch: Liebe LBB selbst Schuld wenn euch da ein Fehler unterlaufen ist.

Sonst könte ja jede Bank an jeden Kunden Karten ausgeben,wenns die Versicherung doch zahlen würde könnte es den Banken egal sein,ist aber nicht so.

timpi · Specialist Anmeldungsdatum: 09.01.2006 Beiträge: 72 Wohnort: Luxembourg

@MichellesDream:

Eine interessante Fragestellung, daher auch meine promte Rückantwort:

Um die Starterkarte zu erhalten, muss man diese über die Webseite des ADAC beantragen. Diese wird im ADAC Portal als Visa-Kreditkarte mit folgenden Konditionen beworben und angeboten:

Leistungen und Konditionen der ADAC-StarterKarte
VISA Karte

Konditionen
Hauptkarte • 12 Euro im Jahr, also 1 Euro pro Monat
Erweiterter Verfügungsrahmen
• Verfügungsrahmen: 500 Euro pro Monat
• Erweiterbar durch Einzahlung von Guthaben Extra Vorteile
ADAC-Ticketshop
• Online Bestellung – schnell, einfach, bequem
• Tickets für bundesweit 8.000 Veranstaltungen
• Bezahlung mit der ADAC-StarterKarte sparen Sie die Versandgebühren
Handy-Tankstelle
• Prepaid-Handy einfach und schnell mit der ADAC-StarterKarte aufladen
• Möglich für alle namhaften Provider

Kreditkarten-Banking
• Weltweit, rund um die Uhr Ihr Kartenkonto im Griff. Mehr...
Besondere Leistungen
Weltweit und auch im Internet bargeldlos bezahlen
• Bei über 23 Mio Vertragspartner, die online autorisieren
Guthabenverzinsung
• Attraktive Zinsen bei monatlicher Zinsgutschrift und
täglicher Verfügbarkeit. Mehr...
ADAC-Clubausweis
• Integriert in die Kreditkarte
Kostenlose Notkarte ins Ausland • Bei Verlust oder Diebstahl
• Zusätzlich zur Ersatzkarte für zu Hause
Barabhebung weltweit
• Rund um die Uhr Zugriff auf Bargeld
24-Stunden-Service-Hotline
• Der ADAC-KartenService ist immer für Sie da!
Niedriges Entgelt für Auslandseinsatz
Für Zahlungen die nicht auf Euro lauten:
• 1% vom Umsatz
Wußten Sie?
ADAC-Kreditkarten:
Weltweit auf der sicheren Seite
• Beim Shopping oder im Internet
• Maximale Haftung: 50 Euro vor Sperrung, wenn
Unbefugte mit der Karte bezahlen
• Schneller und problemloser Ersatz bei Verlust oder
Diebstahl
Reduzierung der Gebühren für Bargeldabhebung
• Durch Guthaben auf dem Konto
• Gebühr bei Guthaben: 1% max. 2,50 Euro
• Vergleich EC-Karte/maestro: meist mindestens 5 Euro

Das Angebot beinhaltet also offensichtlich einen generellen Verfügungsrahmen in Höhe von 500,00 EUR: Mit dem Antrag unterwirft man sich der Schufa-Klausel. Nach Antragstellung ruft die LBB die Schufa ab und stellt fest, dass die Einträge die Ausgabe der Karte zu den genannten Konditionen nicht rechtfertigen. Würde die LBB dennoch die Karte an dieser Stelle dem Kunden aushändgen, würde sie die Gefahr laufen, von einem schufatoten nie wieder das Geld zurückzubekommen, das dieser von seinem Kreditkartenkonto durch Gewährung des Verfügungsrahmens ausgezahlt bekommen hat. Der Kunde würde sich (zurecht) darauf berufen, "die Bank hat ja gewußt, dass ich pleite bin" und dann ist es die Schuld der Bank, Geld an eine nicht vertrauenswürdige Person "verliehen" zu haben.

An dieser Stelle sichert sich die LBB dann durch den mehr oder weniger geltenden juristischen Trick ab, indem sie den Kunden anschreibt, ihm offenbart, dass man den Kartenantrag aufgrund der in Erfahrung gebrachten Schufaeinträgen ablehnt und unterbreitet gleichzeitig das Angebot, dem Kunden eine ADAC StarterKarte -prepaid- anzubieten. Dadurch weiss der Kunde, dass er sein Kartenkonto, was man ihm dennoch anbietet, nicht überziehen darf und es sich bei der Karte um eine Prepaidkarte handelt. In Wirklichkeit bekommt man aber die gleiche Karte (es ist das selbe Design und an der Karte nichts zu finden, was auf eine Prepaidkarte, also eine Visakarte 2. Wahl hindeutet, zu erkennen), jedoch mit eingeschränken Konditionen: So wird man automatisch aus dem Online-Banking abgemeldet, wenn man auf die Funktion "Zahlungsart" klicken will. Denn hätte man keine "prepaid" Karte, könnte man an dieser Stelle die Rückführung des offenen Saldos vereinbaren. Sprich, man kann nicht vereinbaren, ob man das Saldo in einer Summe oder in Teilberägen wie 10%, 20% usw. zurückführen will. Stattdessen wird das Geld, was man mit der Karte im Laufe eines Monats ausgegeben hat, unweigerlich mit der monatlichen Kreditkartenabrechnung vom angegebenen Referenzkonto in einer Summe eingezogen. Weist das Referenzkonto keine Deckung auf und kommt die Lastschrift nach zwei Tagen mit dem Vermerk "nicht bezahlt mangels Deckung" zurück, kann die LBB sofort, ohne Anhörung des Kunden den Verfügungsrahmen auf "0" setzen. Der Kunde hat in diesem Fall, auch wenn er noch am selben Tag 100.000 EUR auf sein Kreditkartenkonto überweisen würde, keinen Rechtsanspruch auf die nochmalige Gewährung des Verfügungsrahmens.
Was auch im Kreditartenbanking bei der Starterkarte -prepaid- nicht funktioniert, ist die Handytankstelle. Obwohl diese beim ADAC beworben wird, wird diese Funktion bei der Prepaidkarte im Gegenzug zur XboxCard nicht angeboten. So könnte man ja seinen Verfügungrahmen durch das Aufladen des Handyguthabens mißbrauchen und das stellt keinen Notfall dar, wofür das Geld gewährt wurde. Man muss den Verfügungsrahmen als stillschweigende Gewährung akzeptieren auf die man jedoch keinen Rechtsanspruch hat.

Der ADAC bewirbt auch keine Prepaidkarte auf seiner Internetseite.

Dieses "Mischmasch"-Produkt wird nirgends beworben. Wer es hat, sollte froh damit sein und den Verfügungsrahmen nur für den Notfall einsetzen und dann auch nur, wenn er weiss, dass er das Geld mit der nächsten Kreditkartenabrechnung zurückbezahlen kann.

Ob und warum es bei dem User "paddy" dazu kam, dass der Verfügungsrahmen gestrichen wurde, weiß ich nicht, kann es mir aber dennoch nur so erklären und vermuten, dass am 05.07.2006 die Kreditkartenabrechnungen für Juni 2006 seitens der LBB durchgeführt wurden (immer ein Stück früher als bei der Xbox-Card) und sein Referenzkonto ggf. nicht die erforderliche Deckung aufwies und die LBB den Einzug mit dem Vermerk "nicht bezahlt mangels Deckung" am 07. oder 08.07.2006 zurückbekommen hat worauf sie direkt mit dem Widerruf des Verfügungsrahmen reagiert hat. Wie ausführlich geschildert, besteht durch die Ablehnung der (Kredit-)Karte keinen Rechtsanspruch auf einen Verfügungsrahmen bei der "prepaid" Version der ADAC-Starterkarte.

Ich hoffe, Ihnen mit dieser Ausführung weitergeholfen zu haben und die Fragen in Ihrem Sinne beantwortet zu haben.

Bei weiteren Rückfragen stehe ich hier gerne zur Verfügung. Ich weise darauf hin, dass ich auch bei anderen Kreditkarten, aus Belgien, Luxembourg und Deutschland, auch mit Verfügungsrahmen für schufatote behiflich sein kann.

Einen schönen Sonntag !

Timpi.

Liontology · Specialist Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 87

@ timpi

Melden Sie sich mal bitte bei mir unter [E-Mail anzeigen].

Danke

timpi · Specialist Anmeldungsdatum: 09.01.2006 Beiträge: 72 Wohnort: Luxembourg

@ Liontology: Das würde ich gerne, doch leider kann man hier die Emailadressen nicht lesen, wenn man keinen PremiumAccount hat.

Bitte um Rückantwort-