Gibt es eigentlich wirklich Seriöse anbieter für Debit Karte

fahnder · User gebannt Anmeldungsdatum: 08.03.2004 Beiträge: 260

Wie ich sehe streiten sich also wirklich die Gehlerten über die Frage ob es wirklich Seriöse Debitcard Anbieter gibt .

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

Habe mir das heute zufällig angeschaut ...

http://www.globalcash.info/deutsch_php/bestellen.php

Geht das?

Caligula

volare

Debitkarte über folgenden Link:

http://www.epassporte.de

Durchlesen, Kosten ansehen...

Ein möglicher weg, aber nicht selbst probiert!

mfg

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

@ Dr. Volare, Vertriebsdirektion Ost

Da sieh mal einer an, unser Volare ist wieder da. Alles im Griff?

Dein Kaiser

GlobalCash · Specialist Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 88

GlobalCash · Specialist Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 88

Noch ein P.S. dazu:
Lesen Sie auch die allgemeinen Infos zu Debitkarten unter
www.beepworld.de/members60/global-cash
... bzgl. Registrierung auf Donald Duck oder Online-Zahlungen mit PayNow Karten....

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

@ GlobalCash

Nicht uninteressant. Das Ganze wäre ein potenzieller Milliardenmarkt:

http://210434.homepagemodules.de/topic.php?board=210434&forum=11737500&id=275110&seite=#msg5386818

wenn es funktionieren würde. Habe Deine Seite übrigens studiert, alle Achtung. Bin sicher kein zweiter Tschiederer oder wie der heißt (Hugo-Erfinder), aber dieses Thema brennt immer noch: In Europa haben 7,45 Millionen Verdiener (!) keine Kreditkarte bzw. funktionierende E-Card.

Halt uns auf dem Laufenden!

C.

GlobalCash · Specialist Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 88

@caligula
ich hab den thread im mlm-forum gelesen und auh etwas dazu gepostet. Der Ordnung halber will ich das auch hier festhalten:

Hallo,
man darf hier nicht Kraut und Rüben vermischen.

Die Anbieter der Debitcards sind (meist) selbst keine Bank – auch keine „Scheinbank“, was immer das auch heissen soll? - und sagen das auch ganz offen (siehe www.GlobalCash.info ).
Etwas anderes ist es, wenn man sich als solch ein Anbieter entschließt selbst eine Banklizenz zu beantragen um künftig auch selber Karten ausgeben zu können und dabei gewisse Vorzüge geniessen zu können. Das ist dann aber eine tatsächliche Bank und keine „Scheinbank“. Mit diesem Begriff kann ich so gar nichts anfangen, denn entweder eine Firma hat eine Banklizenz (egal in welchem Land auch immer) oder sie hat keine (und dann ist das schlicht und ergreifend Betrug, wenn sie sich trotzdem Bank nennt).

Jetzt meinen Sie mit „Scheinbank“ entweder:
1.) Jemanden der einfach nur eine Domain hat in der das Wort „Bank“ enthalten ist – der Domainname muß ja nicht ident mit dem Firmennamen sein (worldbank oder mybank domains kann sich jeder registrieren) Auch auf einer Website kann Bank stehen, das hat mit der Berechtigung nichts zu tun. In einem Firmennamen jedoch darf üblicherweise Bank nur dann enthalten sein, wenn die Firma auch eine entsprechende Lizenz hat. – das ist in den meisten Staaten so, auch in Offshore Territorien. Wenn es in irgendeinem Land jedem gestattet ist sich einfach Bank zu nennen, so ist das vermutlich einer der „Schurkenstaaten“ wo sowieso kein „übliches“ Gesetz gilt – aber die will ich jetzt einmal ausklammern, weil dort auch kein normaler Geschäftsbetrieb möglich und eine „Firma Bank“ in Nigeria auch nicht recht vertrauenswürdig wäre. Auch die Non cooperating countries & territories http://www1.oecd.org/fatf/NCCT_en.htm sind kein recht gutes Pflaster dafür.

2.) Eine Firma, die der „Acquirer“ ist – d.h. gemeinsam mit einer Bank dahinter (dem Issuer) ein sogen. „Co-Branding“ Programm aufzulegen und eigene Debitcards aufzulegen (das sind z.B. auch Ford-, Shell-card, etc. ) Hier ist Ford oder Shell einfach eine Firma die Kunden hat und diese für die Karten akquiriert – die sind aber keine Bank, auch keine Scheinbank. Der Acquirer hat hier lediglich ein einziges Konto bei der Bank und alle Karten (& deren Guthaben laufen über ein und dasselbe Firmenkonto)
Hier kann der Acquirer wieder a.) entweder selbst die Zuordnung der Guthaben zu den einzelnen Karten vornehmen oder b.) sich dafür einer entsprechenden Zahlungsplattform bedienen.

3.) Eine Offshore- / Internet-Bank, die selbst keine komplette Infrastruktur für Bankgeschäfte (Überweisungen, etc.) hat und ihrerseits dafür mit Kooperationsbanken (Intermediary Bank) zusammenarbeitet (die Bank hat dann dort einfach ein Verrechnungskonto). Hier gibt es:
a.) Eine Bank mit einer B-Lizenz (siehe www.offshore-firmen.info ). D.h. die Firma hat eine Banklizenz, allerdings eingeschränkt und darf nur mit einem vorher festgelegten Kundenkreis – z.B. nur mit anderen Banken, den eigenen Unternehmen od. mit Vertriebspartnern, etc. - operieren. Das ist auch eine Bank, aber darf nicht mit Jedermann Geschäfte tätigen.
b.) Eine Firma mit einer Volllizenz als Offshore-Bank die auch öffentlich als Bank agieren darf. Auch die braucht nicht unbedingt selbst die gesamte Infrastruktur, sondern kooperiert eben mit anderen Banken, die das bereits haben.

Um eine Bank zu gründen ist immer ein gewisses Stammkapital nötig – das kann man durchaus über Beteiligungen hereinholen. www.Cyber-Cash.cc plant ebenfalls sukzessive die Banklizenzen zu erwerben um Bankgeschäfte tätigen zu können – der Schwerpunkt dabei ist die Ausgabe eigener Kartenprogramme und die Annahme und Weiterleitung von Kundengeldern (das darf eine Firma ohne entsprechende Lizenzen, die wiederum an Sicherheiten = Stammkapital gebunden ist ja nicht). Kredite ohne Bonitätsprüfung und Sicherheiten wird es dort aber auch nie geben. (Zum Thema irreale Angebote siehe auch www.beepworld.de/members60/Global-Cash )

Unternehmen, die keine Banklizenz haben aber trotzdem Kundengelder (d.h. nicht Geld für die Karte selbst, sondern Einlagen) annehmen (auch wenn das in bester Absicht geschieht um den Kunden die Auslandsüberweisung zu ersparen) überschreiten ganz klar ihre Befugnisse. Daß das häufig ganz bewusst und auch mit Betrugsabsicht geschieht möchte ich nicht bestreiten, aber man darf nicht alles in einen Topf werfen.

Ich persönlich halte es nicht für sonderlich klug, bereits vorher (im „Prelaunch“) als Bank aufzutreten (auch wenn das nur in der Domain oder als Phantasienamen auf der Website passiert) ehe man tatsächlich die entsprechende Lizenz hat. Bei der Prüfung zur Lizenzvergabe könnte das ggf. den Behörden sauer aufstossen, eventuell begeht man damit auch unlauteren Wettbewerb (?) und wenn beim Prelaunch etwas schief geht kann das von der Staatsanwaltschaft auch leicht als Betrug angesehen werden, selbst wenn die Absichten seriös waren. Und last but not least macht man sich damit keine Freunde in der Branche - wenn man dann auf der Suche nach einer Korrespondenzbank ist hat man es vermutlich schon etwas schwerer mit einer Prime-Bank ins Geschäft zu kommen ...

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

Hallo @GlobalCash

Danke für Deine ausführliche Antwort. Ich war früher ein ziemlicher Spezialist für "Scheinbanken", doch erstens hat sich diese Szene total verändert (OECD, Geldwäsche usw.) und zweitens bin ich auf Deinem Gebiet (Prepaidsysteme usw.) erst ein "Lernendender".

Die von Dir in Punkt (3) genannten Offshoreinstitute sind natürlich keine "Scheinbanken". Der Begriff ist im Strafrecht nicht einheitlich definiert. Sobald ich für Unbedarfte und unkundige Normalverbraucher eine Domain wie "Mybank" registriere, liegt nach herrschender Lehre und Rechtsprechung eine Scheinbank vor.

Die klassischen Scheinbanken waren z.B. die "Bank of Melchizedek" aus der Pseudo - Oase Melchizedek (googeln). Scheinbanken gab es auch längere Zeit bei Anbietern von US - Coroprations zu kaufen. In Oregon wurde z.B. eine "Euro Kreditanstalt Corp." eingetragen. Mit diesen Mänteln wurden riesige Betrügereien inszeniert.

Auch der Erfinder von APM Investment Ltd, Tiggelbeck, war Scheinbankenspezialist.

Caligula

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

Sorry, hier die berühmte (etwas veraltete) Liste der Scheinbanken:

http://www.business-initiative.de/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=13

C.

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

oder:

http://210434.homepagemodules.de/topic.php?board=210434&forum=11737500&id=275110&seite=#msg5393223

Okay?

C.

GlobalCash · Specialist Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 88

@caligula
Danke für die links.
Unter http://www.fdic.gov/news/news/inactivefinancial/index.html sind ebenfalls aktuelle Infos über nicht befugten Finanzinstitute, abgelaufene Lizenzen, etc. - zumindest die in den USA und Kanada operieren - nachzulesen.

Daß man eine "Euro Kreditanstalt" o.ä. eintragen konnte mag vielleicht an der Sprach-Unkenntnis der Registrierungsbehörden gelegen sein?

Wann ein Betrug vorliegt kommt vermutlich auf die Handlung selbst an, weniger auf einen Namen. Eine Domain "Bank" zu registrieren ist ja noch nichts Verbotenes (darunter könnte auch eine Liste aller Banken online sein) - erst wenn ich damit ohne entsprechende Befugnis Geld einsammle wirds kriminell. Das ist es aber auch dann, wenn ich das auf einer Seite mache die unter der Domain "hermitderkohle" läuft.

Die Melchizedek-Geschichte ist ebenso skurril wie das Herzogtum New Sealand (www.hznewsealand.tk) das sich auf einem Schiff befindet und kürzlich einen Eisberg als neues "Staatsgebiet" annektiert hat....
Das würde ich eher als einen Versuch mit untauglichen Mitteln klassifizieren - oder würde tatsächlich jemand auf einem Schiff oder Eisberg einen Staat vermuten?

Gibts zu der NewSealand-Story hier eigentlich schon einen Thread?
Sonst werde ich das einmal da reinstellen - wird vielleicht ganz spannend?

serethos · Newbie Anmeldungsdatum: 29.12.2003 Beiträge: 5 Wohnort: Zürich / Schweiz

Zum Thema " Debit - Cards " habe ich schon unzählige Beiträge gelesen und diverse Webseiten internationale Anbieter studiert. Es liegt in der Natur der Sache bzw. des Produktes selbst, dass sich gerade in diesem Bereich unzählige " schwarze Schafe " tummeln. Ich kann aus eigener, leidvoller Erfahrung nur jedem raten, sich nicht auf dubiose Internetangebote einzulassen, egal wie professionell der jeweilige Webauftritt auch aussehen mag...

Die angeblichen Lösungen mit Banken im ehemaligen Ostblock haben auch ihre Tücken, zumal die Karten nur begrenzt aufladbar sind. Man will " Geldwäsche " via Kreditkarte einfach vermeiden.

Ebenfalls sind die ganzen Gerüchte um anonyme Kreditkarten ebenfalls Nonsens, da dann niemand bzw. keine Bank oder Finanzdienstleister Ihnen ohne gültige Ausweispapiere ein Bankkonto eröffnet oder eine Kreditkarte ausstellen wird, weil darf... sollte eigentlich jedem einleuchten...

Zwei konkrete Tipps die effektiv funktionieren:

Zwei der größten Geschäftsbanken in Schweden, die SEB Bank sowie die NORDEA Bank stellen sog. " Debit-Cards " auch für Ausländer aus. Sie müssen halt nur einmal persönlich nach Göteborg oder Stockholm fliegen und dort ein Konto eröffnen. Die Karte bekommen Sie innerhalb einer Woche mit einer entsprechenden PIN zum Bargeldbezug.

Sollte man Sie nach einer schwedischen Adresse fragen ( kann im Einzelfall vorkommen ) richten Sie diese einfach ein bei der Firma MAILBOX ETC. in Göteborg oder Stockholm.

Diese Variante ist mit einem gewissen Eigeneaufwand verbunden, garantiert dafür aber eine seriöse, echte Debitkarte von einer echten Bank die auch tatsächlich funktioniert.

Die zweite Alternative ist die " Mastercard Gold " von Western Union für US-$ 19,95, zu beziehen ein jeder Western Union Filiale in den USA. Die Ausstellung dauert in der Regel drei bis sieben Werktage. Die minimale Einzahlungsbetrag beträgt fünf Dollar. Sie brauchen lediglich eine einmalige Zustell - Adresse in den USA ( kann auch ein Hotel sein, damit man ihnen die entsprechende Karte zu schicken kann ). Über ein eigenes Online Banking System können Sie die Karte weltweit wieder aufladen.

Die Karte sieht nebenbei auch noch extrem gut aus und wird im Gegensatz zu anderen Debitkarten auch noch von Mietwagenfirmen, Fluggesellschaften etc. akzeptiert.

Nachteil: man muss persönlich in die USA fliegen...

GlobalCash · Specialist Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 88

... die meisten Nutzer von Debitcards (die von Ihrer Bank keine Bankomatkarte bekommen) sind allerdings nicht so gut bei Kasse, daß sie schnell einmal nach USA fliegen um sich eine Karte zu besorgen.
Vor Ort bekommt man natürlich leicht in allen möglichen Ländern eine - die Aufgabe lautet aber eine Karte anzubieten, die man an wirklich JEDEN (alle Nationalitäten und Adressen) abgeben kann und bei der alle nötigen Formalitäten ONLINE / PER FAX / POST erledigt werden können. Das ist schon wesentlich schwieriger.

anacott

@ serethos

GlobalCash · Specialist Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 88

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

GlobalCash dürfte mW sogar Akontozahlungen bzw. Geldbeträge annehmen, ohne das verbotene Einlagengeschäft damit zu betreiben, und zwar als Handelvertreter bzw. sog. "Erfüllungsgehilfe", wenn z.B. eine US - Bank dies expressiv verbis vertraglich fixiert, denn die betreffende Lieferung oder Leistung ist schon von ihrem Rechtscharakter her niemals Einlagengeschäft oder Finanzkommissionsgeschäft ... oder?

Caligula

GlobalCash · Specialist Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 88

Nein, sobald Kundengelder angegriffen werden ist das sicher ein Bankgeschäft oder man muß Treuhänder sein.
Ohne einer entsprechenden Konzession ist das sicher nicht ganz astrein. Die deutsche Finanzaufsichtsbehörde wollte einen deutschen Vertriebspartner nur wegen des Handels mit den Karten (ohne Kundengelder anzunehmen) schon auf die Zehen steigen und hat ihm vorgeworfen Drittstssteneinlagevermittlung zu betreiben. Er wurde aufgefordert das sofort zu unterlassen und die Kundendaten der Käufer zu melden. Da jedoch die Karten erst durch die Aktivierung durch den Kunden von einem Stück Plastik mit einem Magnetstreifen (Datenträger) zu einer Debitkarte werden ging das ins Leere.
Trotzdem wurden daraufhin die GlobalCash AGBs nochmals entsprechend umformuliert - http://www.globalcash.info/deutsch_php/agb.php - womit das rechtlich im Extremfall so wie mit den Radarwarnern wäre: Haben ja, benutzen nein.... (sinngemäß schreiben auch Conrad Electonic & co dasselbe zu den Radarwarnern dazu - sicher ist sicher)

Graf-von-Berg · Newbie Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 5

die gibt es hier :

http://www.rzb.at/eBusiness/rzb_template1/0,6589,1023296711504-1024688306227_1024691486985_1025214955776-135712419825632450-NA,00.html