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ratiomama
Insider
Anmeldungsdatum: 31.10.2005
Beiträge: 628
Wohnort: 59457 Werl
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 Verfasst am: 25.Jun 2006 16:16 Titel: Geld verdienen, oder Prozesse führen? |
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Hallo moneydown,
Networker wollen Geld verdienen und keine endlosen, riskanten und wahnsinnig teuren Prozesse gegen die Bundesregierung führen.
Recht hin oder her !
Es ist Sache der Unternehmen, nach geltendem Recht zu handeln.
Nicht in Ordnung ist es, wenn die VP´s enormen rechtlichen Risiken ausgesetzt werden.
Gruß
ratiomama |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 984
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 25.Jun 2006 18:12 Titel: |
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@ moneydown
Das ist doch alles völlig schnurz, denn daran, dass bis zur Übernahme des EU-Recht in deutsches Recht gewisse Dinge in Deutschland nach wie vor ILLEGAL sind.
Klagen haben KEINE aufschiebende Wirkung auf Strafbefehle und Kosten, sondern verursachen ihrerseits weitere Kosten, die mit jeder Instanz höher werden und ein enormes Risiko bedeuten.
Wenn DU dieses Risiko bereit bist, einzugehen, dann mach, was Du nicht lassen kannst, aber setze nicht Dritte den gleichen Risiken aus, von denen sie nicht einmal etwas wissen!!!
Fakt ist, dass Du weisst, dass gewisse Dinge hierzulande illegal sind (Vorsatz ist also gegeben!) und dass Du trotzdem Menschen wirbst, sich dort rechtswidrig zu engagieren. Das ist definitiv nicht in Ordnung!!! |
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moneydown
Specialist
Anmeldungsdatum: 09.11.2005
Beiträge: 69
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| Verfasst am: 26.Jun 2006 17:07 Titel: |
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Nur mal so als Hinweis:
| Zitat: |
Stuttgart/Heidenheim
Grundsatzurteil schützt Wettbürobetreiber
Der Betreiber eines Wettbüros ist nun auch in dritter Instanz vom Vorwurf des unerlaubten Glücksspiels freigesprochen worden. Das entschied das Oberlandesgericht Stuttgart und bestätigte damit zwei frühere Entscheidungen des Amtsgerichts Heidenheim und des Landgerichts Ellwangen Hier geht's weiter |
Für andere Bereiche des Glücksspiels könnte Deine Ansicht eher zutreffen. |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 984
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 27.Jun 2006 16:02 Titel: |
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| Ein Onlinecasino und ein Wettbüro sind grundverschiedene Dinge... |
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moneydown
Specialist
Anmeldungsdatum: 09.11.2005
Beiträge: 69
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| Verfasst am: 27.Jun 2006 17:42 Titel: |
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Von meionem Onlinecasino hatte ich auch nie etwas geschrieben. Ich hatte lediglich Deine Aussage bezgl. des Glückspiels in D aufgenommen und hierauf geantwortet.
Da haben wir wohl aneinander vorbeigeredet... |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 984
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 29.Jun 2006 6:43 Titel: |
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Meist geht es in dem Zusammenhang ja um diese Onlinecasinos.
Mit Wettbüros hab ich mich noch nie beschäftigt, weder wette ich, noch kenne ich sowas im MLM, interessiert mich also nicht und deshalb kenne ich mich da auch nicht aus. |
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Chinatrade
Newbie
Anmeldungsdatum: 03.04.2006
Beiträge: 21
Wohnort: VAE / CHINA
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| Verfasst am: 30.Jun 2006 6:55 Titel: |
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Hallo zusammen,
ich sitze mal wieder in China und vertreibe mir die Zeit........mit GOMOPA!
Was mich bei diesem Thema wundert ist, das es nach nun ca. 5 Monaten nach dem Start.........
a.) ....noch keine Erfolgsmeldungen gibt?
b.) ....keiner über Gewinne / Verluste berichten kann / will?
c.) ....es von staatlicher Seite keine Reaktion gibt ( es sind doch sicher Klagen eingereicht worden,...oder )
d.) ....es anscheinend nicht Möglich war, eine offizielle Lizens aufzutreiben und hier einzustellen.
des weiteren erschliesst sich mir nicht....
1. ....wo man die Gewinnzahlen einsehen kann.
2. .... wer bei so einem Spiel eigentlich mir wem ein Geschäft abschliesst?
3. .... an wen den ein "Neukunde" zahlt? ...nach Malta?
4. ...dass bei diesen ganzen MLM immer von BLITZREICHTUM gesprochen wird, aber anscheinend niemand stutzig wird, wenn er nach nem halben Jahr die Taschen noch nicht gestrichen voll hat?
GRUNDSÄTZLICH ( vom rechtlichen mal abgesehen )
..... kann so was doch eigentlich funktionieren, da ja "nur" 80% der Einnahmen "versprochen" werden!! Wenn das Volumen so gross ist, das aus den 20% die "overhaedkosten" bezahlt werden können ( der Vertrieb ist ja in den 80% enthalten) und einen "Wareneinsatz" gibt es nicht.
Das Problem ist natürlich wie immer die Kontrolle! Wer kann sehen wieviel Geld denn wirklich in den "Topf" kommt und wieviel ausgezahlt wird! 
Hat schon mal jemand gerechnet wieviel Milliönchen da gedreht werden müssten damit das "ehrlich" funktioniert!!
Generell ist 100% bekommen und davon 80% wieder zurückgeben ja ein lukratives Geschäft!
Und gezockt,...........da muss ich den Machern Recht geben wird selbst hier bei den Ärmsten der Armen. ( Da verzockt so mancher seine 80,- € Monatslohn am 2.ten des Monats !!!!.....was natürlich Bedenklich ist!)
Rein Wertefrei denke ich, das so ein Geschäft aufgehen kann!
Moralisch bin ich generell kein Freund von MLM, da bei den meisten über die "Vermittler, Agenten oder wie immer die auch heissen" nur deren Bekanntenkreis eingekauft wird ( was oft zu menschlichen Tragödien führt!) ACHTUNG!! Pauschalurteil....ich weiss!
Ich finde, ein Geschäft ( Produkt ) ist immer nur gut, wenn ich damit in einen offenen Markt ( Gebiet ) treten kann und mit "fremden" Leuten Geschäfte abschliessen kann ohne diese zu übervorteilen. Das man da als Kaufmann auch seinen Gewinn machen soll ist doch klar.
Wenn ich sehe, das bei einigen Artikel zwischen China (factory) und Deutschland (Einzelhandel ) bis zu 2000% Aufschlag "drin" sind müsste dieser doch so "verteilbar" sein, das ALLE Ihren Spass dran haben........
..........aber nur ein Gedanke!!!
Gruss an alle....
Chinatrade |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 984
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 30.Jun 2006 8:34 Titel: |
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| Chinatrade hat folgendes geschrieben:: |
Moralisch bin ich generell kein Freund von MLM, da bei den meisten über die "Vermittler, Agenten oder wie immer die auch heissen" nur deren Bekanntenkreis eingekauft wird ( was oft zu menschlichen Tragödien führt!) ACHTUNG!! Pauschalurteil....ich weiss!
Ich finde, ein Geschäft ( Produkt ) ist immer nur gut, wenn ich damit in einen offenen Markt ( Gebiet ) treten kann und mit "fremden" Leuten Geschäfte abschliessen kann ohne diese zu übervorteilen. Das man da als Kaufmann auch seinen Gewinn machen soll ist doch klar. |
Nun, ich denke, dass kein Bäcker seine Freunde zur Konkurrenz schicken wird, um mögliche menschliche Tragödien zu vermeiden, oder?
Selbstverständlich kaufe auch ich lieber bei einem Freund als bei einem Fremden, werde ichn auch wenn ich selbst Händler bin, bestmöglich als Kunden betreuen, ihm auch manchen Vorteil einräumen. Woher komen sonst Begriffe wie "Freundschaftspreis"?
Natürlich sollte man auch ausserhalb der engeren Kreise nach Kunden suchen, die könnten aber durchaus durch einen Freund oder Verwandten empfohlen sein und ihrerseits weiterempfehlen. So werden Kundennetze effektiv aufgebaut und weniger durch anonymes Flyerverteilen in der Fussgängerzone oder Briefkästen.
Network Marketing ist eine Geschäftsform, die Interessenten mehrere verschiedene Möglichkeiten bietet, die dieser unabhängig voneinander nutzen kann, wenn er möchte. Ohne Druck und ohne Umsatzvorgaben kann man sich stark oder wenig engagieren und viel oder wenig erreichen wie vielleicht die Finanzierung einer jährlichen Urlaubsreise; 2 Wochen Mallorca kosten für 2 Personen oft unter 1000 €, das heisst, es würde ein monatliches Zusatzeinkommen von 83,33 € genügen, um dieses Ziel zu finanzieren.
Wer mehr will, dem stehen auch weiterführende Möglichkeiten offen, die er nutzen kann, aber nicht muss. |
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Chinatrade
Newbie
Anmeldungsdatum: 03.04.2006
Beiträge: 21
Wohnort: VAE / CHINA
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| Verfasst am: 30.Jun 2006 9:16 Titel: |
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Hallo Norbert,
Nun, ich denke, dass kein Bäcker seine Freunde zur Konkurrenz schicken wird, um mögliche menschliche Tragödien zu vermeiden, oder?
Super,............der Punkt geht an dich! 
Selbstverständlich kaufe auch ich lieber bei einem Freund als bei einem Fremden, werde ichn auch wenn ich selbst Händler bin, bestmöglich als Kunden betreuen, ihm auch manchen Vorteil einräumen. Woher komen sonst Begriffe wie "Freundschaftspreis"?
Auch hier hast du Recht, wobei ich glaube , dass leider sehr häufig nur "abgegrast" wird und dann weitergezogen.
Natürlich sollte man auch ausserhalb der engeren Kreise nach Kunden suchen, die könnten aber durchaus durch einen Freund oder Verwandten empfohlen sein und ihrerseits weiterempfehlen. So werden Kundennetze effektiv aufgebaut und weniger durch anonymes Flyerverteilen in der Fussgängerzone oder Briefkästen.
Das setzt dann vorraus, das man ein "gutes Produkt hat",........ich denke das ist das häufigste Problem. Ein gutes Produkt gönne ich dann natürlich auch meinen Freunden. ( ausserhalb MLM beliefere ich die z.B auch, achte da dann immer "doppelt" auf Korrektheit,...da es denn doch immer mehr als nur business ist!)
Network Marketing ist eine Geschäftsform, die Interessenten mehrere verschiedene Möglichkeiten bietet, die dieser unabhängig voneinander nutzen kann, wenn er möchte. Ohne Druck und ohne Umsatzvorgaben kann man sich stark oder wenig engagieren und viel oder wenig erreichen wie vielleicht die Finanzierung einer jährlichen Urlaubsreise; 2 Wochen Mallorca kosten für 2 Personen oft unter 1000 €, das heisst, es würde ein monatliches Zusatzeinkommen von 83,33 € genügen, um dieses Ziel zu finanzieren.
Hier muss ich eingestehen, das mein MLM Bild natürlich durch die ganzen Horrormeldungen geprägt ist, die man hier tagtäglich mitbekommt!
Aber wie ja schon in meinem vorherigem Beitrag angeschnitten: Ich glaube ja durchaus, das man das auf eine für alle korrekte Weise aufziehen kann! Als Marketinginstrument ist MLM ja auch unbestritten effektiv.........warum eiern da nur so viele verkrachte Existenzen rum?
Interessant wäre das Ganze mit Gebrauchs- Verbrauchsartikeln die jeder, sowieso immer braucht und man die "normale" Spanne nutzen kann um alle dran teilhaben zu lassen..........
FRAGEN:
1.Wieviel Endkunden hat den ein erfolgreiches, auf Dauer angelegtes MLM?
2. Wie kann man verhindern, das sowas nur mit einem immer neuen Zulauf funktioniert? Gibt es eine Grösse, wo dann "im Bestand" alle gut zurechtkommen und das "Geschäft" einfach läuuuuft..........?
Ich hoffe der Grundsatz "Es gibt keine dummen Fragen gilt hier auch für mich"
Wir können ja auch ein neues Thema mit dem Thema "workshop gutes MLM" eröffnen.......
Gruss aus dem brütend heissem China
Chinatrade |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 984
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 1.Jul 2006 9:11 Titel: |
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@ Chinatrade
| Chinatrade hat folgendes geschrieben:: |
Selbstverständlich kaufe auch ich lieber bei einem Freund als bei einem Fremden, werde ichn auch wenn ich selbst Händler bin, bestmöglich als Kunden betreuen, ihm auch manchen Vorteil einräumen. Woher komen sonst Begriffe wie "Freundschaftspreis"?
Auch hier hast du Recht, wobei ich glaube , dass leider sehr häufig nur "abgegrast" wird und dann weitergezogen. |
Falsche Vorgehensweisen sind leider nicht selten, das liegt aber vor allem an mangelnder Ausbildung. Entweder es duplizieren sich Dinge, die bereits vom Sponsor falsch gelernt wurden oder die Partner selbst meinen, keine Schulung zu benötigen, Leuten was andrehen kann ja so schwer nicht sein.
Dabei geht es nicht um's andrehen, sondern um möglichst gute Beratung und Service, denn einen Kunden zufriedenzustellen und zu halten ist leichter als ständig neue Kunden gewinnen zu müssen. Um solche "Feinheiten" zu wissen und vernünftig arbeiten zu können, muss man sich schon für sein Geschäft interessieren und darf sicher nicht am falschen Ende (Schulung) sparen.
| Zitat: |
| Das setzt dann vorraus, das man ein "gutes Produkt hat",........ich denke das ist das häufigste Problem. Ein gutes Produkt gönne ich dann natürlich auch meinen Freunden. ( ausserhalb MLM beliefere ich die z.B auch, achte da dann immer "doppelt" auf Korrektheit,...da es denn doch immer mehr als nur business ist!) |
Auch hier haben wir leider sehr oft ein weit verbreitetes Problem. Viele steigen in Geschäfte ein, die sie sich haben aufschwatzen lassen mit Produkten, die sie nicht einmal kennen und verlassen sich darauf, dass das, was der Sponsor erzählt, auch für sie gilt. Die Produkte sind den Leuten egal, werden beliebig austauschbar.
Besser ist immer, wenn man über die Produkte ans Geschäft kommt und seine Produkte auch mag und wenigstens zum Teil auch selbst nutzt, und zwar aus Überzeugung und weil die Produkte gut sind. Produktkenntnisse und -erfahrungen sind schon sehr wichtig.
| Zitat: |
Hier muss ich eingestehen, das mein MLM Bild natürlich durch die ganzen Horrormeldungen geprägt ist, die man hier tagtäglich mitbekommt!
Aber wie ja schon in meinem vorherigem Beitrag angeschnitten: Ich glaube ja durchaus, das man das auf eine für alle korrekte Weise aufziehen kann! Als Marketinginstrument ist MLM ja auch unbestritten effektiv.........warum eiern da nur so viele verkrachte Existenzen rum? |
Das hat sicher viele Gründe.
Es glauben noch immer zu viele, dass man mit MLM schnell reich werden kann, ohne arbeiten zu müssen. Wer mit dieser Einstellung herangeht, kann natürlich auch nicht wirklich etwas erreichen, etwa wie jemand, der seinem Motor den falschen Kraftstoff zuführt.
Leider duplizieren sich vor allem negative Dinge. Viele machen das nach, was sie vorgesetzt bekommen (wenn das die Anderen tun und manche reich werden, muss das ja richtig sein), ohne sich eigene Gedanken darüber zu machen und ohne sich wirklich näher mit dem Geschäft zu befassen.
Leider nehmen auch viele Einsteiger angebotene Schulungen und Unterstützung nicht wahr (ok, manchmal werden leider auch Jubelveranstaltungen als Seminare verkauft, das lehne ich ab) und so wird leider nicht selten mit Methoden gearbeitet, die mehr schaden als nutzen.
| Zitat: |
| Interessant wäre das Ganze mit Gebrauchs- Verbrauchsartikeln die jeder, sowieso immer braucht und man die "normale" Spanne nutzen kann um alle dran teilhaben zu lassen... |
Völlig richtig und das funktioniert auch gut. Die Produktpalette sollte attraktiv sein, sich an eine möglichst grosse Zielgruppe wenden, man sollte als Vertriebspartner Waren vergünstigt bekommen (auch für den eigenen Bedarf), verkaufen dürfen, aber nicht müssen. So kann jeder etwas davon haben, und wenn es (schlimmstenfalls) "nur" der vergünstigte Einkauf ist. Man kann nichts falsch machen, bekommt aber eine Chance, die man nutzen kann, aber nicht muss.
| Zitat: |
| 1.Wieviel Endkunden hat den ein erfolgreiches, auf Dauer angelegtes MLM? |
Kann man generell nicht sagen, kommt auf viele Faktoren an.
Ein Network besteht aus vielen einzelnen Partnern mit unterschiedlichen Zielen und Arbeitsweisen, die mal mehr und mal weniger Engagement einbringen oder z. T. auch nur gelegentlich günstig einkaufen.
Es gab mal ein Rechenbeispiel, dass theoretisch jedem Partner 5 Stammkunden genügen. Kann man ja mal etwas kalkulieren: Angenommen, diese 5 Kunden setzen monatlich je 30 € um, von denen 10 € meine Handelsspanne sind, so hab ich 50 € verdient (vorausgesetzt, ich habe kaum Aufwand, was gut möglich ist). Stellen wir uns 3 Partner in erster Ebene vor, die ebenfalls ihre 5 Kunden betreuen mit gleichem Umsatz (5 x 30 = 150 €) und ich verdiene 10% an jeder Linie, kämen 45 € passives Einkommen dazu. Folgen da auch wieder 3 Firstliner mit je 5 Kunden... haben wir in der 3. Ebene einen Umsatz von über 4.000 € und über 400 € passiv verdient, also zusätzlich zur Handelsspanne durch eigene Verkäufe.
Natürlich hat nicht jeder genau 5 Kunden (manche weniger, viele deutlich mehr) und nicht jeder 3 Partner (einige gar keine, manche weniger, viele mehr - Neueinsteiger nicht mitgerechnet) und nicht jeder wird überhaupt gewerblich aktiv (decken nur eigenen Bedarf), viele wollen einige €uro nebenbei, einige mehr, manche davon leben. So verteilt sich das wieder in der Struktur.
| Zitat: |
| 2. Wie kann man verhindern, das sowas nur mit einem immer neuen Zulauf funktioniert? Gibt es eine Grösse, wo dann "im Bestand" alle gut zurechtkommen und das "Geschäft" einfach läuuuuft..........? |
Dort, wo kein Verkauf möglich ist, muss man immer neuen Zulauf bringen, kann sonst nichts verdienen.
Dort, wo man neben Umsatzprovisionen auf Umsätze geworbener Partner auch noch andere Verdienstmöglichkeiten hat (Verkauf), kann man bereits mit Verkauf nennenswert verdienen, je nach Engagement. Es gibt in den MLM-Strukturen viele reine Verkäufer, die gar nicht daran denken, Partner zu werben.
Wo man also Partner werben MUSS, um überhaupt verdienen zu können, bin ich persönlich sehr skeptisch, denn dort fallen sehr viele hinten wieder runter, ist die Fluktuation sehr gross und die meisten verdienen nichts.
Hier empfehle ich mal eine Publikation der
Verbraucherzentrale Berlin
deren Meinung ich mich anschliesse. Könnte jetzt auch eine eigene Infoseite nennen, der Link dorthin wird hier aber immer vom Moderator gelöscht.
Freundliche Grüsse aus Berlin
Norbert Warnke |
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Andi Masters
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 07.03.2003
Beiträge: 395
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Chris Isaac
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 252
Wohnort: VS
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| Verfasst am: 24.Nov 2007 12:09 Titel: Maltesische Abzocker noch immer aktiv? |
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@ all
Da dieser Beitrag seit fast eineinhalb Jahren "tot" ist, glaubte ich anfangs, auch die "Firma" selbst sei längst mausetot... Gewundert hätte es mich nicht, ist ein Bestehen von 1 bis 3 Jahren in der MLM-Szene doch durchaus üblich.
Das lotto-ähnliche Konstrukt existiert allerdings weiter unter www.globalwonplus.com auch mit einer sehr umfangreichen deutschsprachigen Seite.
Trotzdem hat es nicht für ein IMPRESSUM gereicht - und zu einem Telefonanschluß hat es auf Malta (?) auch noch nicht gereicht...
| Zitat: |
[E-Mail anzeigen]
Fax
00 356 2144 2494
Postanschrift
5th Floor, Regent House
52 Bisazza Street
Sliema
Malta
SLM15
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Umsomehr hat man sich um rechtliche Belange gekümmert, so scheint es zumindest, denn die AGB füllen ein mittelprächtiges Handbuch aus. (Man hofft wohl auf Malta, daß diesen Wust an Text niemand ernsthaft liest?!)
Ich will hier auch niemanden langweilen und zitiere daher nur dies:
| Zitat: |
| Sie übernehmen die alleinige Verantwortung dafür ob die Nutzung der GLOBALWON PLUS Seite in dem Land Ihres Wohnsitzes legal ist. |
Bleiben eigentlich nur zwei Fragen:
1. Wer hat denn schon 3,50 € in dieser "Lotterie" gewonnen???
2. Welcher Networker ist denn schon zum Millionär geworden, weil er der maltesischen Abzocke genügend Mitspieler zugeführt hat?
Chris |
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