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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 980
Wohnort: Berlin
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 Verfasst am: 10.Jan 2006 11:54 Titel: |
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@ daianafilm
| daianafilm hat folgendes geschrieben:: |
Hier teilen sich unsere Erkenntnisse.
Kenne ueber ein Dutzend ehemaliger Topvertreter,die sich aus diesem Geschaeft zurueckgezogen haben u.viele Leute,die heute nicht mehr von dieser Verkaufsart belaestigt werden wollen.
Ihre Alternative:es wachsen immer Neulinge(u."Dumme") nach.
Ist das eine Befriedigung? |
Auch ich kenne ehemalige Networker, die um nichts in der Welt wieder ins Network wollen. Meist sind diese Leute gleich von Anfang an ins falsche Geschäft oder an die falschen Leute geraten und werfen nun alle in einen Topf. Das ist natürlich Quatsch, denn es sind auch nicht alle Ärzte Pfuscher und nicht alle Feuerwehrleute Brandstifter, selbst wenn es hier einige Fälle tatsächlich gegeben hat.
Um ein funktionierendes und stabiles Geschäft aufzubauen, braucht's keine Dummen, sondern eine bunte Mischung verschiedener Menschen mit unterschiedlichen Ambitionen (es gibt auch keinen Industriekonzern, der ausschliesslich aus Generaldirektoren besteht), die insgesamt gesehen nur eines gemeinsam haben; Umsatz bringen (von gelegentlich mal bis regelmässig viel).
| Zitat: |
Sie schreiben auch:wenn sie nach 1,5 Jahren nicht in der Gewinnzone ist,klappt das auch kuenftig garantiert nicht.
Meine Antwort: heisst im Klartext; nach diesen 1,5 Jahren braucht sie weitere 1,5 Jahre mit gutem Gewinn,um dieses Null/Verlustjahr auszugleichen.
Also sind insgesamt 3 Lebensjahre futsch.
Der lachende Dritte ist die Firma. |
Man muss im Grunde gar keinen echten Verlust machen. Rechnerische Verluste im Kassenbuch bringen an anderer Stelle schon Erleichterungen, da Kosten steuerlich geltend gemacht werden können, die man als Normalbürger nicht absetzen kann, wohl aber als Gewerbetreibender.
Nochmal:
Wo ist hier ein Verlust?
1. Ich spreche mit Menschen, mit denen ich eh regelmässig spreche und bestelle für den einen oder anderen gelegentlich mal was mit, das ich zum EK einkaufe und mit 30% Aufschlag weitergebe. Versandkosten habe ich je Lieferung (egal wie gross) 3,35 €.
2. Ich besuche ein regionales Treffen in ca. 100 km Entfernung, das kostet mich incl. Benzin und Essen (findet in einem Restaurant statt) unter 40 €, die ich steuerlich absetzen kann, habe in dem Monat aber durch Verkauf z. B. 80 € verdient und bekomme noch 30 € Bonus.
| Zitat: |
Ein weiterer Punkt.Sie sagten:Es ist nicht natuerlich, von anderen (in diesem Falle umgehen Sie das Wort Firma) in Kostenfallen getrieben zu werden.
Auch zu diesem Absatz bin ich geteilter Meinung:
Die Firma gibt ja die Vorgaben der teuren Seminare u. Spesen. Wenn Sie diese nicht besucht ,wird Ihr das bei einem spaeteren Misserfolg als Grund unterstellt,dass es nicht funktioniert hat. |
Bei den wenigsten Networks sind Seminare Pflicht (es gibt aber einige wenige), sehr oft sind Seminare kostenlos oder gegen Beteiligung an der Raummiete (5 € Eintritt) im Angebot. Wo soll da die Kostenfalle sein?
Sicher sind Schulungen wichtig, um über Produkte und Geschäft richtig informiert zu sein und vernünftig damit arbeiten zu können, aber hier gibt es einen grossen (wichtigen!!!) Unterschied zwischen reinen Motivations- und Jubelveranstaltungen mit "Ich hab Dich lieb"-Effekt (Suchtfaktor), die auch noch teures Geld kosten (und von Partnern, NICHT vom Unternehmen veranstaltet werden) und informativen Treffen, bei denen Produkt- und Geschäftsinformationen im Vordergrund stehen ohne oder mit sehr geringen Kosten.
| Zitat: |
Koennen Sie mir praeziese genau antworten,wo genau:
Ihr Zitat: viele Kosten sind unnoetig u. vermeidbar,
diese Kosten-Spesenfresser vermeidbar sind? |
Man braucht definitiv keine "Ich hab Dich lieb"-Veranstaltungen und muss nicht zu jeder kostenpflichtigen Veranstaltung gleichen Inhalts anreisen. Man kann sich Geschäfte aussuchen (davon gibt's genug), bei denen es nur kostenlose bzw. günstige und informative Treffen gibt. Man muss keine Lagerhaltung betreiben, bestellt erst dann, wenn Bestellungen von Kunden vorliegen (Ausnahme: Stammkunden, von denen man weiss, sie kommen in Kürze wieder und möchten "Nachschub"). Man muss keine teure Werbung machen, die meist eh nichts bringt, man muss nichts vorfinanzieren, braucht keine Riesigen Berge Muster zum Vorführen oder mehrere grosse Startersets, schon gar nicht als Einsteiger, als der man erstmal ohne Kosten und unverbindlich gucken sollte, worum es überhaupt geht. Liegt einem das Geschäft, kann man seine Ausstattung aus den Erlösen nach und nach finanzieren, das kostet unter'm Strich gar nichts und man geht keine unnötigen Risiken ein.
Wer sich grosse Startinvestitionen und haufenweise Seminare aufschwatzen lässt, geht damit völlig unnötige Risiken ein, die man sehr wohl vermeiden kann.
| Zitat: |
Gestehen wir uns doch ein; wie lange haben wir selbst gebraucht, um diese Systeme einigermassen zu durchschauen u.dafuer teures Lehrgeld zu bezahlen?
Sie funktionieren,weil immer neues Feld an Neuen nachwaechst,das bearbeitet werden kann. |
Wir haben einige Partner, die keine Neuen werben, nur verkaufen. Einige sehen eigene Partner gar als Konkurrenz, die ihnen die Handelsspanne wegschnappen würde. Man kann auch nur durch Verkauf Geld verdienen, ohne Partner werben zu müssen. Dies klappt natürlich nicht bei den sogenannten Selbstbestellernetzwerken, bei denen kein Verkauf möglich ist, dort ist man auf Neue angewiesen und solche Networks lehne ich persönlich genau deshalb (eigene Erfahrung) ab.
| Zitat: |
| Unter Gestaltung u. Qualitaet meines Lebens verstehe ich etwas anderes. |
Nun, da haben wir verschiedene Ansichten...
Wir freuen uns sehr, eine Arbeit zu haben, die wie ein Hobby zu betreiben ist, freuen uns über die vielen Kontakte zu netten Menschen, derer immer wieder neue hinzukommen. Natürlich sind wir nicht unglücklich darüber, alles auch für den eigenen Bedarf zum Einkaufspreis zu bekommen (Bei einer Handelsspanne von bis zu 40% und zusätzlichem Umsatzbonus bis 28% sind's unter'm Strich immerhin bis zu 68% gespart) und wir zahlen sicher nichts drauf. OK, etwas Stress gibt's immer mal wieder, aber wo gibt's den nicht? |
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daianafilm
Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005
Beiträge: 66
Wohnort: München
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| Verfasst am: 10.Jan 2006 13:41 Titel: Antwort |
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@Norbert Warnke
Sie sind der geborene Networker.
Moechte dennoch nicht an Ihrer Angel zappeln.
Gruss daianafilm |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 980
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 10.Jan 2006 14:32 Titel: Re: Antwort |
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@ daianafilm
| daianafilm hat folgendes geschrieben:: |
Sie sind der geborene Networker.
Moechte dennoch nicht an Ihrer Angel zappeln. |
Bei uns zappelt niemand an irgendwelchen Angeln. Freiwilligkeit ist oberstes Gebot. Jeder kann seine Möglichkeiten nutzen, muss es aber nicht. Einige kaufen halt nur günstiger ein, aber auch das ist OK. Was sollte daran auszusetzen sein?
Gruss
Norbert Warnke |
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daianafilm
Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005
Beiträge: 66
Wohnort: München
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| Verfasst am: 11.Jan 2006 9:54 Titel: |
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@Norbert Warnke,
auf den Punkt gebracht,so ergiebt auch MLM in der Praxis umgesetzt folgendes:
es beginnt zu "menschelen"
Sie handhaben Ihre Handlungsweise so,ein naechster wieder etwas anders usw.
Unter einer linearen Kontrolle kann das Ganze nur noch im Grossen u.Ganzen gehalten werden u. es beginnen die Differenzen eines eingangs so verfochtenen u.mit schoenen Worten ausgeschmueckten Projektes.
Was des einen Leid-- des anderen Freud u. umgekehrt.
Gruss daianafilm |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 980
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 11.Jan 2006 11:04 Titel: |
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@ daianafilm
ist in etwa richtig. Leider wissen aber zu Viele nicht, dass sie mehrere Möglichkeiten haben und allzuoft duplizieren sich auch unschöne Arbeitsweisen. Deshalb ist es ja auch so wichtig, den Menschen vor Augen zu führen, dass es auch anders geht.
Niemand sollte allein auf die Angaben seines Sponsors angewiesen sein, denn der Sponsor ist gewiss nicht das Mass aller Dinge, sondern auch nur ein Mensch, der genausogut auf einem negativen Weg sein kann.
Schwarze Schafe kommen vor allem deshalb mit ihrer Arbeitsweise durch, weil den Menschen keine Alternativen bekannt sind. |
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daianafilm
Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005
Beiträge: 66
Wohnort: München
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 10:31 Titel: |
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@Norbrt Warnke,
dennoch will ich auf einen zentralen Punkt hinweisen,den wir noch nicht angesprochen haben .u. ich will Partner,noch intakter Ehen warnen:
Das System MLM birgt etwas Verstecktes in sich, dass es sich zwischen Ehepartner schiebt u. den 1. Platz (Prioritaet),hier gelingt einzunehmen u.
ein Abhaengigkeitsverhaeltnis zum System als Familienersatz anstrebt u.erobert.
In meinen Augen diabolisch,weil es alles andere hinten anstellt u.schleichend Besitz ergreift.
Genau das ist der Kernpunkt des Systems, verschleiert, erst erkennbar (es tritt offen zu Tage) wenn es einen aus seinen Krallen nicht mehr loslaesst.
Habe beobachtet,dass hier das Problem liegt (sich bereits manifestiert hat), weil kaum einer mit seiner Psyche die Oberhand behaelt bzw. hier unterliegt
Ich nenne das Resultat:voellig geistige Abhaengigkeit-Gehirnwaesche.
Gruss daianafilm |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 980
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 11:04 Titel: |
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@ daianafilm
das ist mit absoluter Sicherheit kein zentraler Punkt, sondern leider noch die Arbeitsweise einiger schwarzer Schafe der Branche.
Network Marketing ist im Grunde ein ganz normales Geschäft, das allerdings mitunter von schwarzen Schafen als Spielwiese für ihre manipulative Arbeitsweise missbraucht wird.
Damit, die gesamte Branche pauschal der Gehirnwäsche zu bezichtigen, kommen wir nicht weiter, sondern nur durch Aufklärung, was Gehirnwäsche ist, wo Vorsicht geboten ist und dass es auch ohne sehr gut geht! |
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Babsi2
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 300
Wohnort: Gummersbach
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 11:13 Titel: |
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| Zitat: |
dennoch will ich auf einen zentralen Punkt hinweisen,den wir noch nicht angesprochen haben .u. ich will Partner,noch intakter Ehen warnen:
Das System MLM birgt etwas Verstecktes in sich, dass es sich zwischen Ehepartner schiebt u. den 1. Platz (Prioritaet),hier gelingt einzunehmen u.
ein Abhaengigkeitsverhaeltnis zum System als Familienersatz anstrebt u.erobert.
In meinen Augen diabolisch,weil es alles andere hinten anstellt u.schleichend Besitz ergreift.
Genau das ist der Kernpunkt des Systems, verschleiert, erst erkennbar (es tritt offen zu Tage) wenn es einen aus seinen Krallen nicht mehr loslaesst.
Habe beobachtet,dass hier das Problem liegt (sich bereits manifestiert hat), weil kaum einer mit seiner Psyche die Oberhand behaelt bzw. hier unterliegt
Ich nenne das Resultat:voellig geistige Abhaengigkeit-Gehirnwaesche.
Gruss daianafilm |
Ich kann mir nicht vorstellen, dass intakteEhen oder Partnerschaften zerstört werden können. Solange man miteinander das Gespräch führt, Ehrlich zueinander ist, sich nicht gegenseitig versucht zu manipulieren und offen füreinander ist..........ich kann mir das echt nicht vorstellen (will niemandem auf den Schlips treten)
Ich kenne einen Fall, wo sich die Partner haben scheiden lassen.
Seine Ansicht: Frau hat sich nicht zu verwirklichen, sie gehört in die Küche.( War aber auch schon vor MLM so, wurde nur noch krasser, als er merkte, sie macht sich unabhängig)
Sie: Hat über Jahre sein Spiel mitgemacht, die Kinder wurden grösser und sie immer unzufriedener. Nachdem sie MLM kennen gelernt hat und gemerkt hat, ich kann ja trotz Kinder, und ich stelle was auf die Beine, hat sie durch gesteigertes Selbstbewusstsein sich endlich! von ihm getrennt.
Wenn ich hier lese, dass sich 3.te einschalten und diese Frau "retten" wollen....stehen mir die Nackenhaare zu Berge.
Vielleicht will sie gar nicht gerettet werden, vielleicht muss sie gar nicht gerettet werden?
Keiner weiss, ausser Horst, was bei denen abläuft.
Wie steht Horst zu ihrem Geschäft?
Wie reden sie miteinander über ihre Situation?
Hier hört man nur eine Seite. Wäre durchaus interessant mal die andere zu hören. Erst dann kann man was dazu sagen.
@Horst
.....und auch noch Danke, dass du dann noch das Unternehmen hier benannt hast, nachdem du dieses Thema erstmal bei Herbalife eröffnet hast.
gruss babsi |
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Babsi2
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 300
Wohnort: Gummersbach
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 11:50 Titel: |
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| Zitat: |
Das System MLM birgt etwas Verstecktes in sich, dass es sich zwischen Ehepartner schiebt u. den 1. Platz (Prioritaet),hier gelingt einzunehmen u.
ein Abhaengigkeitsverhaeltnis zum System als Familienersatz anstrebt u.erobert.
In meinen Augen diabolisch,weil es alles andere hinten anstellt u.schleichend Besitz ergreift.
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@daianafilm
Hast du mit deiner Partnerin zusammengearbeitet?
Wie sieht es denn im "normalen" Job aus?
Wir sitzen gemütlich Heilig abend beim Essen und danach Bescherung, auf einmal Handy. Mein Mann muss raus, Expressentstörung!
Der Job hat Priorität!! Wir sind davon abhängig!
Nicht nur wir, sondern jeder der einen Job hat!
Wie oft habe ich in den 25J schon gesagt, : Stelle doch ein Bett im Dienstgebäude auf, oder soll ich dir dein Essen ins Büro bringen oder,oder,oder....Selbst im Urlaub klingelt das Handy, er hat es an, da sein job WICHTIG ist......ich warte auf den Tag, an dem man ihm einen Hubschrauber schickt, damit er zum entstören kann 
Bist du selbständig, musst du dich noch mehr darein hängen. Die Gedanken kreisen noch mehr um den Beruf.
Ja...auch hier ist man abhängig!
Schon mal drüber nachgedacht, das MLM'ler nichts anderes als Selbständige Unternehmer sind?
Ist der Mann Unternehmer oder im Job, ist alles oK, macht sich die Frau selbständig.........Ohola
gruss babsi (jetzt ein wenig Ketzerisch) |
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daianafilm
Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005
Beiträge: 66
Wohnort: München
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 11:50 Titel: |
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@Babsi2,
sie merken noch immer nicht, dass Sie die 3.Person sind, die hier versucht einen gelungenen Dialog zu kreuzen, um mit ihrem kranken Emanzenmist das Thema auf eine andere Ebene zu lenken. |
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Babsi2
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 300
Wohnort: Gummersbach
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 11:53 Titel: |
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| Zitat: |
| um mit ihrem kranken Emanzenmist |
Ja Danke!
Das bestätigt meine Vermutung
gruss babsi |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 980
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 12:47 Titel: |
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@ daianafilm
| daianafilm hat folgendes geschrieben:: |
@Babsi2,
sie merken noch immer nicht, dass Sie die 3.Person sind, die hier versucht einen gelungenen Dialog zu kreuzen. |
Ich denke einfach, dass Babsi solche Extremfälle noch nicht untergekommen sind, sie sich solches nicht vorzustellen in der Lage ist und deshalb auch diese Erklärungsversuche anbringt, die auch nicht ganz von der Hand zu weisen sind.
@ Babsi
Anfällig (für "Gehirnwäsche") sind natürlich in erster Linie Personen mit gewissen Voraussetzungen bzw. gewissen Defiziten, die von geschulten Menschen leicht durch neue Prämissen ersetzt werden können. Aber auch nicht so anfällige Personen können durchaus relativ leicht beeinflussbar sein, wenn die richtigen Mittel angewendet werden, wie auch die deutsche Geschichte leider gezeigt hat.
Es gibt diese Mittel und es gibt leider auch schwarze Schafe, die sie anwenden. Deshalb muss man vor diesen Gefahrenpunkten auch warnen und von solchen Methoden abgrenzen. Unser Ziel muss eine "saubere" Branche sein. |
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Babsi2
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 300
Wohnort: Gummersbach
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 12:56 Titel: |
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| Zitat: |
| solche Extremfälle noch nicht untergekommen sind |
@Norbert
Sind mir auch nicht, d.h. aber nicht, dass ich die Aussagen der Betroffenen in Frage stelle. Deswegen würde ich auch gerne die andere Seite hören.
Aber den Satz mit der der Emanze finde ich durchaus sehr bezeichnend.
Sagte doch der Mann von dem mir oben beschriebenem Fall, ähnliches
gruss babsi |
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poldibaer
Insider
Anmeldungsdatum: 12.05.2005
Beiträge: 856
Wohnort: irgendwo in Franken
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 13:09 Titel: |
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@ all
Oh Frau, Oh Mann hört doch mal mit dem ganzen Mist der Selbstbeweihräucherung auf.
Jeder weiss es besser, jeder kann es besser, jeder ist scheinbar die/der Größte.
Vielleicht hilft ein Bretonisches Sprichwort
Wer immer das letzte Wort haben will, spricht bald für sich allein
der poldibaer |
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Babsi2
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 300
Wohnort: Gummersbach
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 13:18 Titel: |
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| Zitat: |
| Jeder weiss es besser, jeder kann es besser, jeder ist scheinbar die/der Größte. |
Ohh, das wäre schön |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 980
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 13:26 Titel: |
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| poldibaer hat folgendes geschrieben:: |
@ all
Oh Frau, Oh Mann hört doch mal mit dem ganzen Mist der Selbstbeweihräucherung auf.
Jeder weiss es besser, jeder kann es besser, jeder ist scheinbar die/der Größte.
Vielleicht hilft ein Bretonisches Sprichwort
Wer immer das letzte Wort haben will, spricht bald für sich allein
der poldibaer |
Bravo, mal wieder ein äusserst konstruktiver Beitrag, der gut zum Thema passt und extrem hilfreich ist... [/Sarkasmus off]
Hier beweihräuchert sich doch niemand! |
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poldibaer
Insider
Anmeldungsdatum: 12.05.2005
Beiträge: 856
Wohnort: irgendwo in Franken
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 15:37 Titel: |
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Ach Herr Warnke,
betrachten Sie mal z.B. Ihre letzten Beiträge, manche Ihre Thesen* wäre leicht widerlegbar - aber das würde ins Unendliche führen und immer weiter vom eigentlichen Thema sich entfernen.
*Wenn man diese liest, dann glaubt man glatt Sie sind der einzig wahre weiße Ritter und Kämpfer für ein sauberes Network.
DAS URSPRÜNGLICHE THEMA WAR:
Die Probleme die uns Horst60 schilderte - nur darum sollte es gehen.
der poldibaer |
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Babsi2
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 300
Wohnort: Gummersbach
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 16:05 Titel: |
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| Zitat: |
| DAS URSPRÜNGLICHE THEMA WAR: |
Sorry, wenn ich mal wieder dazwischen Funke
das eigentliche Thema dieses Threads ist Herbalife
gruss babsi |
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Norbert Warnke
Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 980
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 16:08 Titel: |
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| poldibaer hat folgendes geschrieben:: |
DAS URSPRÜNGLICHE THEMA WAR:
Die Probleme die uns Horst60 schilderte - nur darum sollte es gehen.
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Um diese geht es auch, allerdings unter Berücksichtigung der Tatsache, dass dies keine allgemeinen Probleme sind, sondern sehr bedauerliche Einzelfälle. Desweiteren ging es darum, dass gute Aufklärung ohne pauschele Kriminalisierung den schwarzen Schafen den Boden entziehen kann, also Verhütung solcher Fälle!
Wir sind also noch beim Thema!
Es ist aber auch bekannt, dass MLM-Gegnern an Aufklärung und Verhütung solcher Fälle nicht gelegen ist, da sich diese sehr gut in ihren Kreuzzügen auf ihre Fahnen schreiben lassen... |
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juanitolo
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 12.11.2004
Beiträge: 1068
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| Verfasst am: 12.Jan 2006 17:00 Titel: |
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| daianafilm hat folgendes geschrieben:: |
@Babsi2,
sie merken noch immer nicht, dass Sie die 3.Person sind, die hier versucht einen gelungenen Dialog zu kreuzen, um mit ihrem kranken Emanzenmist das Thema auf eine andere Ebene zu lenken. |
Gehts noch, von wegen krankem Emanzenmist?
Beim nächsten Mal dürfen Sie Ihren echten Männerfeund Warnke mal ob der Löschung bestimmter Beiträge konsultieren. |
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