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Wendehals
Insider
Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630
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 Verfasst am: 5.Okt 2005 8:33 Titel: Stiftung-Warentest verreißt Homöopathie und TCM |
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Stiftung-Warentest verreißt Homöopathie und TCM
Unglückliche Formulierungen verunsichern Patienten
Berlin/Wien (pte) - Dass die Wirksamkeit von Homöopathie lediglich ein Placebo-Effekt sei, hat im renommierten Wissenschaftsmagazin Lancet bereits die Wogen hochgehen lassen. Nun springt die Stiftung-Warentest http://www.stiftung-warentest.de mit ihrer Neuerscheinung "Die andere Medizin - Alternative Heilmethoden für Sie bewertet" auf den gleichen Zug auf. Das Konzept der Homöopathie sei nach naturwissenschaftlichem Verständnis nicht plausibel, daher sei die Homöopathie als allgemeines Behandlungskonzept zur Behandlung von Krankheiten und Störungen nicht geeignet, kommt das Buch zum Schluss.
"Verfahren wurden nur nach wissenschaftlichen Maßstab bewertet", erklärt die Ko-Autorin Krista Federspiel im pressetext-Interview. Das Argument, dass individuelle Therapien nicht notwendigerweise randomisierten Studien standhalten, akzeptiert die Autorin ebenso wenig wie der wissenschaftliche Gutachter Edzard Ernst. Ernst rühme sich zwar damit, ein Institut für Komplementärmedizin zu leiten, habe allerdings noch nie etwas Positives über die Homoöpathie gesagt, erklärt ein Mediziner des AKH-Wien, der anonym bleiben wollte, gegenüber pressetext.
...
Ähnlich negativ fällt das Urteil bei der Traditionellen Chinesischen Medizin (TCM) aus. "die Wirksamkeit der TCM ist außer bei Kopfschmerzen für keine andere Erkrankung belegt. Die Risiken sind erheblich. Den diagnostischen Techniken konnte keine Zuverlässigkeit bestätigt werden. Eine Nutzen-Risiko-Abwägung fällt bei Kopfschmerzen aufgrund des schwachen Wirksamkeitsnachweises und der bestehenden Risiken eher negativ, für alle anderen Erkrankungen negativ aus", so das Buch. Daher sei TCM zur Behandlung von Kopfschmerzen wenig geeignet, zur Diagnose und Therapie bei allen anderen Erkrankungen gar nicht geeignet, lautet das Urteil. Auf die Frage, warum Kliniken wie die renommierte Charite-Berlin (pte berichtete http://www.pressetext.at/pte.mc?pte=040203009 ) oder das Wiener-AKH dann allerdings Akupunktur-Studien unternimmt, meint Federspiel, dass dies mit der steigenden Nachfrage zu tun habe.
...
"Edzard Ernst ist Schulmediziner und hat die chinesische Medizin nicht erlernt", kontert Bayer. Es sei ebenso unseriös, wenn ein TCM-Mediziner die Schulmedizin diskreditiert. Tatsache sei, dass es sich um zwei völlig verschiedene Gesundheitsmodelle handelt. "Westliche Medizin schneidet bei TCM-Standards ebenso schlecht ab", kontert der Mediziner. Um den Patienten eine optimale Behandlung zu gewährleisten, wurden strenge Ausbildungskriterien geschaffen. Das gleiche gelte auch bei der Standardisierung der Medikationen.
Insgesamt werden im Buch der Stiftung-Warentest 50 häufig verwendete Verfahren von Akupressur bis hin zur Zelltherapie beschrieben. Da Umfragen zeigen, dass immer mehr Menschen sich mit ihren körperlichen und psychischen Beschwerden und Erkrankungen der Komplementärmedizin anvertrauen, sollte das Buch eigentlich ein Ratgeber darüber sein, wo die jeweilige Methode herkommt, was sie erreichen will, welche wissenschaftlichen Studien es zur Wirksamkeit gibt und wie das Verfahren bewertet wird. |
Mittwoch 5. Oktober 2005
http://de.news.yahoo.com/051005/295/4ppek.html
Komisch, vor Tausenden von Jahren war es noch gut, als es die Chemiekeule noch nicht gab... |
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Toscana
Newbie
Anmeldungsdatum: 25.11.2003
Beiträge: 18
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| Verfasst am: 12.Dez 2005 12:18 Titel: Homöopathie |
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Ich kann die Stiftung Warentest einfach nicht verstehen. Ich arbeite schon seit Jahren mit Mensch und Tier damit und die Erfolge geben mir absolut recht.
Seit wann kann man bei Tieren mit Placebo arbeiten? Auch die Ausrede man kümmere sich vermehrt um dieses kranke Tier und deshalb wird es gesund, kann ich nicht bestätigen, da immer während der Fütterung auch die Medikamente gegeben werden. Sogar mein Tierarzt schickt bei einigen Fällen die Tierbesitzer zu mir, weil er sich nicht so gut bei Homöopathie auskennt.
Es gibt einen Forscher der nachgewiesen hat, dass, ich kann es nicht so genau beschreiben, Moleküle die Energie verstärken. Wie genau das funktioniert weiss ich nicht. Im Fernsehen war aber ein Bericht über den Homöopathenkongress und anlässlich diese Berichtes wurde dieser Forscher gezeigt.
Ich kann nur jedem raten sich mit der Homöopathie zu beschäftigen und sich von den Artikeln der Stiftung Warentest nicht verunsichern zu lassen. |
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Wendehals
Insider
Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630
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| Verfasst am: 12.Dez 2005 13:39 Titel: |
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Leider sind die von der Stiftung Warentest nicht objektiv. Es gibt natürlich genug Scharlatane, aber die gibts sogar unter approbierten Ärzten genauso wie unter andren Fachkräften. Ich fand, dass die dreiste Behauptung es wert ist, hier einzustellen. Es gibt genug Beweise, dass bestimmte homöopathische Mittel wirken.
MfG Andy |
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Wendehals
Insider
Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630
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| Verfasst am: 12.Dez 2005 13:42 Titel: |
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Ein Beispiel ist die Radionik. Zwar oft gehänselt, aber doch irgendwie wirksam.
MfG Andy |
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Heinrich Dreier
** Consulter **
Anmeldungsdatum: 28.09.2003
Beiträge: 2921
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| Verfasst am: 12.Dez 2005 14:46 Titel: |
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| Andreas_Müller hat folgendes geschrieben:: |
Leider sind die von der Stiftung Warentest nicht objektiv. Es gibt natürlich genug Scharlatane, aber die gibts sogar unter approbierten Ärzten genauso wie unter andren Fachkräften. Ich fand, dass die dreiste Behauptung es wert ist, hier einzustellen. Es gibt genug Beweise, dass bestimmte homöopathische Mittel wirken.
MfG Andy |
Wenn sich Leute nur auf die Stiftung Warentest verlassen, dann sind Sie meistens auch verlassen. Jeder Mensch tut gut daran, sich alles, was er ließt, in aller Ruhe selbst durchzuarbeiten und zu verarbeiten,dann findet sich auch der richtige Konsenz. In allen Berufsgruppen gibt es auch Scharlatane, doch wenn ein Mensch auf einen scharlatan hereinfällt, sollte er sich doch einfach mal fragen, warum es ihm geschehen ist.
Grüße
Heinrich |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1058
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| Verfasst am: 12.Dez 2005 15:22 Titel: |
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Stiftung Warentest (und übrigens auch Finanztest) hat ein prinzipielles Problem:
Es ist sehr häufig unmöglich, neutrale und unangreifbare Testkriterien zu finden oder bei der Auswahl der Primärliteratur (die Stiftung testet in der Regel nicht selbst!) keine wertende Vorauswahl zu treffen.
Wie schreibt doch Moderator Browser so schön:
quidquid cognoscitur, ad modum cognoscentis cognoscitur
oder auch: wat dem Eenen sin Uhl, is dem Annern sin Nachtigall! |
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daianafilm
Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005
Beiträge: 66
Wohnort: München
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| Verfasst am: 12.Dez 2005 15:47 Titel: |
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Man muss heute bei saemtlichen Organisationen kritisch zwischen den Zeilen ihrer Aussagen lesen u.oft komme ich nicht umhin zu hinterfragen: Sind die auch schon unterwandert oder von der Gegenseite gekauft,bzw.Leute eingeschleusst worden,die nicht mehr fuer das eigentliche Ziel arbeiten.
Dazu ein Beispiel:
In einem Gespraech bei einem Glas Rotwein gestand mir ein finanziell gepolsterter Herr vor Jahren: ich habe in meinem Leben nahezu alles erreicht,indem ich mit Geldzuwendungen nachgeholfen habe.
Wie mag es denn heute in Dimensionen mit Konzernen aussehen?
Gruss daianafilm |
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Wendehals
Insider
Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630
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| Verfasst am: 12.Dez 2005 17:36 Titel: |
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Es ist schon Schade. Vor einigen Jahren galt z. B. Stiftung Warentest noch als 'seriös'. Was man da so finanziell nachhelfen kann, weiß ich nicht. Als Gütesiegel betrachte ich das aber schon lange nicht mehr.
MfG Andy |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1058
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| Verfasst am: 12.Dez 2005 18:53 Titel: |
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| daianafilm hat folgendes geschrieben:: |
Sind die auch schon unterwandert oder von der Gegenseite gekauft,bzw.Leute eingeschleusst worden,die nicht mehr fuer das eigentliche Ziel arbeiten.
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Na ja - also so weit würde ich nicht gehen und bei der Stiftung Warentest Käuflichkeit vermuten.
Im konkreten Fall (Beurteilung der Homöopathie) sehe ich Niemanden, der ein so großes Interesse an einer Negativbeurteilung haben könnte, daß er sich dem Risiko der Blamage und eines riesigen Imageschadens bei der Aufdeckung eines gekauften Testergebnisses aussetzen würde.
Es ist hier halt ganz besonders eine Frage des Blickwinkels, zu welchem Ergebnis ich bei der Beurteilung der Berechtigung der Homöopathie komme. Mit naturwissenschftlich-schulmedizinischen Methoden ist die Wirksamkeit nicht (noch nicht?) nachzuweisen - empirisch-praktisch sieht die Sache ganz anders aus. Es gibt jede Menge Patienten und Ärzte, die auf die Homöopathie schwören, übrigens auch Tiermediziner, bei denen die häufig unterstellte Placebowirkung keine Rolle spielen kann.
Die Stiftung Warentest kommt nun zu ihrem Negativergebnis ganz einfach deshalb, weil sie auf naturwissenschaftlicher Grundlage urteilt - ist halt praktikabler und weniger angreifbar. |
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daianafilm
Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005
Beiträge: 66
Wohnort: München
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| Verfasst am: 12.Dez 2005 20:20 Titel: |
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@hdschulz,
wir reden wiederholt aneinander vorbei.
Sie verteidigen permanent den Gedankenradius eines (Buerokraten)Beamten,waehrend ich
von gelebtem u.erlebtem spreche.(ich bin mit dem u. von dem ich spreche,Du auf Du in der Praxis konfrontiert worden u. weiss wovon ich spreche,wenn ich einen Beitrag ins Forum stelle).
Zitat:
Im konkreten Fall(Beurteilung der Homöopathie) sehe ich niemanden der ein so grosses Interesse an einer Negativbeurteilung haben koennte,dass er sich dem Risiko der Blamage u. eines Imageschadens bei der Aufdeckung eines gekauften Testergebnisses aussetzen wuerde.
Sind sie blind oder stellen sie sich so ? Antwort u. Gegenfrage:
Ist die Pharmaindustrie ein Freund der Homöopathie?
Risiko gibt es keines oder glauben Sie dass es von P nach V eine Geldueberweissung geben wird?
Mir scheint, Sie leben in der Filmwelt!
Es gibt noch die Moeglichkeit,dass es bei der betreffenden Person,die dieses Gutachten erstellt um ein Kuckucksei handelt u. der Verein selbst davon betroffen wird.
Wer bei zigtausend v. Beweisen an Klienten u. Tieren Homöopathie niedermacht,verdient eine kritische Beobachtung;ja fuer wen setzt er sich denn ein?
Typisch Deutsch,ihr Verlangen nach wissenschaftlichen Beweisen.
Ich muss nicht alles zerlegen u. verstehen wollen.Wenn die Leute gesund werden,das reicht mir.
Gruss daianafilm |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1058
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| Verfasst am: 13.Dez 2005 12:28 Titel: |
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@ dianafilm
Beneidenswert! Sie wissen, wovon Sie reden, stehen mit der Praxis auf Du und Du, können die Pharmaindustrie einschätzen (die Stiftung Warentest gleich mit) und wenn da so ein blinder Bürokratentyp wie ich mit eingeschränktem Gedankenradius daherkommt, geben Sie ihm ordentlich eins auf die Mütze.
Schön, wenn man es so einfach hat und sich nicht mit Zweifeln plagen muß, weil man ja weiß, wo's lang geht.
Leider hat's nicht jeder so einfach und wer nicht gleich für alles die passende Schublade parat hat, ist Ihnen gegenüber eindeutig im Nachteil.
Auch wenn Sie's wahrscheinlich nicht interessiert (weil Sie es ja doch besser wissen), hier der Versuch einer Antwort des Blinden auf Ihre Gegenfrage:
| Zitat: |
| Ist die Pharmaindustrie ein Freund der Homöopathie? |
Im Zweifel: ja!
Abgesehen davon, daß es "die Pharmaindustrie" nicht gibt; glauben Sie, daß homöopathische Arzneimittel in Deutschland noch von Kräuterweiblein im Märchenwald hergestellt werden, mit denen "die Pharmaindustrie" im Konkurrenzkampf lebt?
Es gibt unter den Mitgliedern im Bundesverband der Pharmazeutischen Industrie eine ganze Reihe von Firmen, die sowohl allopathische als auch homöopathische Arzneimittel herstellen und große Pharmariesen halten Beteiligungen an reinen Homöopathieherstellern.
Sollen die sich mit einem gekauften Testergebnis selbst in die Pfanne hauen?
Also: "die Pharmaindustrie" kann's nicht sein, bleiben einzelne Firmen. Ich wiederhole mich da gerne noch einmal:
Ich sehe Niemanden, der durch die Konkurrenz homöopathischer Arzneimittel so beeinträchtigt wird, daß es sich lohnt, ein Testergebnis mit dem Risiko der Aufdeckung zu kaufen oder gar ein U-Boot einzuschleusen.
Wissen Sie was "die Pharmaindustrie" in so einem Fall macht?
Sie kauft Zulassungen und know how und versucht, sich zu diversifizieren und selbst auf dem Markt mitzumischen, wenn der lukrativ erscheint, egal ob Homöopathie oder Schulmedizin. Das ist übrigens bei Homöopathika gar nicht so teuer und schwierig.
Auch wenn Sie's nicht für möglich halten, ich hab ein bißchen Ahnung von der Materie, das war mal mein Job.
Die Firma, deren wissenschaftlicher Leiter ich war, hat unter anderem auch homöopathische Arzneimittel vertrieben. |
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daianafilm
Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005
Beiträge: 66
Wohnort: München
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| Verfasst am: 13.Dez 2005 14:31 Titel: |
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@hdschulz
Sie haben ihre erste Antwort auf meinen ersten neutralen Bericht benutzt um die Verbraucherzentrale namentlich zu zitieren(was ich nicht gemacht habe).
und um auf diese Art u. Weise sich eine Plattform zu verschaffen wo Sie Ihr (Pro)Playdoier ausbreiten u. sich in den Mittelpunkt stellen konnten.
Unterlassen Sie es in Zukunft auf diese Art mit mir in Kommunikation zu kommen.Ich kenne mittlerweile Ihre Methodik Dinge so zu artikulieren um immer neue Diskusionsgrundlagen zu schaffen.Ich bin nicht bereit in seitenlangen Erklaerungen auf immer neuen
Unterschiebungen wie Ihr
Zitat:...einschaetzen(die Stiftung Warentest gleich mit)..
Zitat: Kraeuterweiblein im Maerchenwald,
Zitat:..ein Testergebnis mit dem Risiko der Aufdeckung zu kaufen..
Zitat: ..ein U-Boot einzuschleussen.
mir meine Zeit nehmen zu lassen.Ich habe diese Ihre Vorgaben nicht benannt.
Dass es "die Pharmaindustrie" als individuelles Gebilde nicht gibt brauchen Sie mir nicht zu erklaeren.
Ich verstehe nicht,dass Sie nach meinen Denkanstoessen in meinem ersten Bericht sich gleich angesprochen oder berufen fuehlten Erklaerungen abzugeben.
Gruss daianafilm |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1058
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| Verfasst am: 13.Dez 2005 15:50 Titel: |
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| daianafilm hat folgendes geschrieben:: |
Unterlassen Sie es in Zukunft auf diese Art mit mir in Kommunikation zu kommen. |
Hmm.. Soll das heißen ich soll gefälligst schweigen, wenn Sie die Kommunikationsbühne betreten, auch wenn ich mich schon dort befinde?
(nur zur Erinnerung: mein erstes Posting war vor Ihrem)
Schon mal was von Egomanie gehört?
Ich mache Ihnen einen praktikableren Vorschlag: Bleiben Sie einfach weg, wenn Ihnen jemand nicht gefällt, dann brauchen Sie sich auch nicht zu beschweren:
| Zitat: |
| Ich bin nicht bereit .................mir meine Zeit nehmen zu lassen |
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Wendehals
Insider
Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630
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| Verfasst am: 13.Dez 2005 17:18 Titel: |
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Die Veröffentlichungen der Stiftung Warentest sind meiner Meinung nach schon länger nicht mehr objektiv. Einen 'Verkauf' von Ergebnissen möchte ich da aber trotzdem nicht unterstellen.
| hdschulz hat folgendes geschrieben:: |
| Es gibt unter den Mitgliedern im Bundesverband der Pharmazeutischen Industrie eine ganze Reihe von Firmen, die sowohl allopathische als auch homöopathische Arzneimittel herstellen und große Pharmariesen halten Beteiligungen an reinen Homöopathieherstellern. |
Das ist richtig. Und so verdienen oft auch die 'Pharmaindustrien' daran.
| hdschulz hat folgendes geschrieben:: |
| Es gibt jede Menge Patienten und Ärzte, die auf die Homöopathie schwören, übrigens auch Tiermediziner, bei denen die häufig unterstellte Placebowirkung keine Rolle spielen kann. |
Das sehe ich auch so. Das lässt sich zwar nicht immer wissenschaftlich belegen, müsste aber auch in so einer Studie Anerkennung finden.
| daianafilm hat folgendes geschrieben:: |
| Es gibt noch die Moeglichkeit,dass es bei der betreffenden Person,die dieses Gutachten erstellt um ein Kuckucksei handelt u. der Verein selbst davon betroffen wird. |
Eine Subjektivität kann man da nie ausschließen, das ist ein echtes Problem. Die meisten Studien werden irgendwo 'geschönt'.
MfG Andy |
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daianafilm
Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005
Beiträge: 66
Wohnort: München
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| Verfasst am: 13.Dez 2005 18:25 Titel: |
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@hdschulz,
komme Ihrem praktikablen Vorschlag gerne nach,nach dem Motto:
Der Kluegere gibt nach,es regiert der Dumme. |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1058
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| Verfasst am: 13.Dez 2005 20:04 Titel: |
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| Andreas_Müller hat folgendes geschrieben:: |
| Das lässt sich zwar nicht immer wissenschaftlich belegen, müsste aber auch in so einer Studie Anerkennung finden. |
Hier liegt der Teufel, wie so oft, im Detail:
Die wissenschaftliche Pharmakologie anerkennt nur randomisierte (auf dem Zufallsprinzip beruhende) Doppelblind-Studien mit einer möglichst großen Zahl von gleichgelagerten Fällen gegen Placebo.
Diese Studienmethode wird wiederum von den Homöopathen mit einer gewissen Berechtigung als nicht anwendbar bezeichnet, weil die Homöopathie eine individuelle Therapie erfordert. Es gibt also nicht "das homöopathische Mittel" gegen eine bestimmte Krankheit, was man bei einer größeren Zahl von Patienten gegen Placebo antreten und testen lassen könnte. Der homöopathische Arzt entscheidet die Wahl des individuell richtigen Mittels auf Grund einer umfangreichen Anamnese, die z.B. auch Persönlichkeitsmerkmale und äußere Umstände umfaßt.
Danach kommen bei schulmedizinisch gleicher Diagnose in der homöopathischen Therapie eine größere Anzahl von unterschiedlichen Medikamenten in Frage. |
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Ronald
Insider
Anmeldungsdatum: 28.02.2005
Beiträge: 781
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| Verfasst am: 13.Dez 2005 20:15 Titel: |
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| Zitat: |
| Der Kluegere gibt nach,es regiert der Dumme. |
Denken Sie daran, @daianafilm, wer mit dem Finger auf andere zeigt -zeigt mit dreien auf sich selbst.
Wenn Sie höflich behandelt werden wollen dann............
R. |
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bela-consult
Specialist
Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 110
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| Verfasst am: 29.Dez 2005 21:50 Titel: |
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Stiftung Warentest ist nicht umsonst eine Stiftung.
Gruß
bela-consult |
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Ronald
Insider
Anmeldungsdatum: 28.02.2005
Beiträge: 781
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| Verfasst am: 1.Jan 2006 11:58 Titel: |
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| Zitat: |
Verschiedene Ereignisse haben in letzter Zeit erneut die Ansicht der Schulmedizin bestätigt, dass es sich bei der Homöopathie bestenfalls um gut gemeinten Firlefanz handelt, bei dem sich alle Beteiligten selbst beschwindeln.
110 Studien zur Wirksamkeit homöopathischer Medikamente hatten die Lancet-Autoren mit 110 rein schulmedizinischen Arbeiten verglichen. Je besser die ersteren methodisch abgesichert waren, je größer ihre statistische Datenbasis war, desto weniger ließen sich die homöopathischen Medikamente von bloßen Placebos unterscheiden - im Unterschied zu den Präparaten der Schulmedizin.
Anfang November mussten nun mehrere Leipziger Pharmakologen eine Studie aus dem Jahr 2003 zurückziehen, die angeblich die Wirksamkeit von homöopathisch verdünnten Belladonna-Lösungen bewiesen hatte. Den Preis einer Stiftung zur Förderung der homöopathschen Medizin gaben sie zurück - man könnte auch sagen, sie zogen die Notbremse, bevor sie der endgültigen Verachtung ihrer Zunft verfielen.
.....je entschiedener die Unterwerfung unter den Unsinn, desto größer der Verdienst im Auge der wahren Wissenden. Das erklärt, warum Anhänger der Homöopathie oft einen erschreckenden Glaubensfuror an den Tag legen, wenn sie mit den Widersprüchen ihrer medizinischen Lehre konfrontiert werden. Wer anzweifelt, dass ihre Medikamente überhaupt noch irgendeinen wirksamen Bestandteil enthalten, oder wer auf die Tücken ihres Lieblingsspruchs "Wer heilt, hat Recht" hinweist, kann sich auf etwas gefasst machen.
Telepolis |
Und den ganzen Kram magnetischer Armreifen, Ohrringe, Fingerringe und Halsketten lege ich gleich mal dazu.
So ist in einer Broschüre zu lesen:
>>Magnetschmuck & Accessoires haben eine hochwertige Gold- oder Rhodiumauflage.<<
Rhodium= Rhodium ist ein silbrig weißes Metall. Alle Rhodiumverbindungen sollten als in hohem Grade giftig sowie krebserzeugend angesehen werden. Rhodiumverbindungen verfärben die Haut sehr stark.
Das Material ohne ausdrückliche Erlaubnis der Regierug in die Umwelt freizusetzen ist strafbar.
Da sich die Haut stark verfärbt funktioniert der Magnetschmuck - eine schöne Werbeaussage dieser " Magnetheiler ".
Frohes Neues euch allen
Ronald |
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