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Bon Vivant
Newbie
Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 7
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 Verfasst am: 3.Nov 2005 13:33 Titel: Gehalt aus Guernsey |
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Hallo,
ich werde ab nächstes Jahr in einer spanischen Firma beschäftigt sein, aber komischer Weise, das Gehalt für meine Tätigkeit von einer Bank der Insel Guernsey bekommen.
Ich selber wohne in Deutschland und habe die Wahl, entweder hier zu bleiben, nach Spanien oder in ein anderes x-beliebiges Land zu ziehen, da ich immer von zu Hause aus arbeite.
Was wäre steuerlich gesehen die beste Lösung. Ich bin bereit fast überall hinzugehen und zu leben um möglichst wenig Steuern zu bezahlen.
Meine Freundin und ich überlegen ausserdem zu heiraten. Macht das unter Umständen Sinn, oder sollte wir das aufgrund von bestimmten Konsellationen finanzieller Art lieber sein lassen?
Ich wäre für jeden Tip dankbar, vorrausgesetzt er ist legal oder totsicher!
Lieben Gruss,
Bon Vivant |
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siggi_siggi_siggi
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 412
Wohnort: Autonome Republik Krim
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| Verfasst am: 3.Nov 2005 15:06 Titel: |
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Hallo,
Wo die Bank sitzt, ist völlig unerheblich. Bei Sitz der Firma in Spanien (ist das wirklich korrekt, das ist wichtig!) hat zunächst erst einmal Spanien ein Besteuerungsrecht. Wenn man sich jedoch in einem Land aufhält, mit dem Spanien ein Doppelbesteuerungsabkommen (DBA) hat (das sind aber leider keine 0% Steueroasen) und in diesem Land mehr als 183 Tage anwesend ist, dann hat dieses Land das Besteuerungsrecht. Beispiel: 3 Monate Anwesenheit in D, 9 Monate in Spanien -> gesamtes Besteuerungrecht in Spanien. 9 Monate Anwesenheit in D, 3 Monate in Spanien -> Besteuerungsrecht wird im Verhältnis 9:3 zwischen den Staaten aufgeteilt (da Betriebsstätte in Spanien). 12 Monate Anwesenheit in Land X -> Land X (sofern DBA existiert) hat volles Besteuerungsrecht. (Schlimme Frage am Rande: Woher weiß Land X von den Einkünften in Spanien?) Für Land X bieten sich in Europa an: Slovakei (19% Flat Tax, Aufenthaltgenehmigung dürfte geringes Problem sein, da EU), Ukraine (13 % Flat Tax, nächstes Jahr vielleicht nur 11%, Aufenthaltsgenehmigung schwieriger). Ich vermute, dabei Länder haben ein DBA mit Spanien (weil ein DBA mit D existiert). Das habe ich aber nicht geprüft!
Aus exakt demselben Grunde (Versteuerung des Gehalts zu minimalen Steuersatz) wohne ich in der Ukraine.
Ich hoffe, die Info hilft.
Schönen Tag noch
Siggi |
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Bon Vivant
Newbie
Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 3.Nov 2005 18:19 Titel: Portugal |
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Es ist nicht Spanien, es eine Firma mit Sitz in Portugal.
Gruss,
Bon |
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Bon Vivant
Newbie
Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 3.Nov 2005 18:26 Titel: |
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Macht es Sinn ein Konto auf den Channel Islands zu führen, oder ist es OK im Land X eines zu eröffnen?
Vielen Dank,
Bon |
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werner callies
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Anmeldungsdatum: 26.09.2003
Beiträge: 3253
Wohnort: NRW & Spanien
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| Verfasst am: 3.Nov 2005 18:57 Titel: |
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| Zitat: |
| Ich bin bereit fast überall hinzugehen und zu leben um möglichst wenig Steuern zu bezahlen. |
Ist das eigentlich alles, Steuern sparen?
Sie wollen da doch auch leben, oder nur vor sich hinvegitieren,
meinetwegen in Novosibirsk?
Es gibt noch viele nette Länder innerhalb Europas, wo man es gut
aushalten kann, schauen Sie doch mal unter "Offshore-Living".
Was natürlich jedem sofort einfällt: Monaco, nur da kostet das Leben
natürlich ein paar Euro mehr als in der Ukraine.
Gruß Werner Callies |
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Bon Vivant
Newbie
Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 3.Nov 2005 19:25 Titel: |
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| werner callies hat folgendes geschrieben:: |
| Zitat: |
| Ich bin bereit fast überall hinzugehen und zu leben um möglichst wenig Steuern zu bezahlen. |
Ist das eigentlich alles, Steuern sparen?
Sie wollen da doch auch leben, oder nur vor sich hinvegitieren,
meinetwegen in Novosibirsk? |
Warum sollte man in Novosibirsk dahin vegetieren. Alles eine Frage der Fantasie. Davon ganz abgesehen ist gerade Deutschland ein Land in dem man wunderschön dahin vegetieren kann.
Natürlich würde ich lieber in ein Land mit Sonne und Strand bevorzugen, aber 1000nde von Euros an den Fiskus lässt oben genannte Fantasie beflügeln. Öfter mal in den Urlaub und nicht immer nach Malle oder in die Toscana...
Gruss,
Bon |
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siggi_siggi_siggi
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 412
Wohnort: Autonome Republik Krim
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| Verfasst am: 3.Nov 2005 21:33 Titel: |
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| Zitat: |
| Macht es Sinn ein Konto auf den Channel Islands zu führen, oder ist es OK im Land X eines zu eröffnen? |
Wenn Sie ihr Einkommen ordnungsgemäß versteuern wollen, dürfte das egal sein. Das Konto kann dann sogar in D bei Ihrer Hausbank liegen, wenn Ihnen dies aus irgend welchen Gründen angenehmer ist.
| Zitat: |
Sie wollen da doch auch leben, oder nur vor sich hinvegitieren,
meinetwegen in Novosibirsk |
Es gibt eine Menge Vorurteile von uninformierten Personen speziell über die Länder Osteuropas. Warum diese Personen die Vorurteile noch posten, ist mir nicht ganz verständlich. Wieso soll man Novosibirsk dahinvegitieren, wenn man über so viel Gehalt verfügt, dass einem die Steuern in D zu hoch werden? Haben Sie schon mal gesehen, wie die neuen reichen Russen leben? Die 80er Jahre sind vorbei, Sie können alles kaufen, was Sie bezahlen können. Was man natürlich als angenehm empfindet, ist individuell verschieben. Das muss jeder für sich entscheiden. By the way: Zur Ukraine gehört die Krim. Da haben Sie ein Klima und eine Vegetation wie auf der Cote d'Azur. Novosibirsk gehört so viel zur Ukraine, wie der Nordcap zu Deutschland. Ihnen gefällt das Leben am Meer nicht: Dann gehen Sie doch in die Kaparten (Westen der Ukraine) eine Mischung aus bayerischer Wald und Voralpenland. Auch nicht ok? Wollen sie lieber Flachland mit riesigen Birken und Fichtenwälder, 50km Wald und kein Haus (wo haben sie so etwas in D?), keine Problem im Norden der Ukraine. Sandboden oder sehr fruchtbare Schwarzerde (so fruchtbar, dass "unserer Führer" sie nach D transportieren wollte), je nach belieben. Auch nicht ok? Bei Donezk gibt es Steppenlandschaft, wenn Sie weniger Vegetation mögen. Oder das asowsche Meer mit kilometerlangen, menschenleeren flach abfallenden Sandstränden... Jetzt höre ich auch, es geht hier schliesslich um Steuern.
| Zitat: |
| Monaco, nur da kostet das Leben |
Würde mich sehr wundern, wenn Monaco ein DBA mit Portugal hätte. Somit liegt der Besteuerungsanspruch bei Portugal. Es ist schliesslich ein abhängiges Beschäftigungsverhältnis. Das funktioniert nicht legal. Man kann natürlich versuchen die Steuern illegal zu hinterziehen, aber wollen Sie das ernsthaft empfehlen?
Viele Grüße
Siggi |
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Bon Vivant
Newbie
Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 3.Nov 2005 22:34 Titel: |
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Glücklicherweise ist meine Freundin Slowakin, was eine osteuropäische Portugal Konstellation einfach macht.
Meine Idee: Ich ziehe nach Bratislava (Flat Tax 19%), mein Arbeitgeber wohnt in Portugal und bezahlt mich aus Channel Island (was unwichtig ist?). Ich möchte (muss??) meinen 1. (oder2.??) Wohnsitz in Deutschland behalten, weil meine Eltern Mieter meines Hauses in Bayern sind und wegen der Erreichbarkeit, falls das Finanzamt mir einen Brief schreibt.
Dennoch befinde ich mich über 183 Tage nicht in Deutschland. Allerdings auch nicht in der Slowakei, weil ich als Vertreter wochenweise in ganz Europa beschäftigt bin und viel in Hotels wohnen muss.
Ist das eine gute Idee?
Oder ist es klug, wenn ich mir in Guernsey, z.B. bei Lloyds TSB einen Offshore Account nehme, mir in einem anderem Institut eine anonyme Debit Card besorge, möglichst viel Bargeld benutze, mich einfach aus Deutschland abmelde und überall, wo ich gerade als Angestellter herumreise Wohnsitze anmelde und dort entsprechend der Länge meines Aufenthaltes Steuern bezahle? Oder Letzteres, in keinem einzigen Land?
Es dreht sich bei mir nicht wirklich um viel Geld. Ich würde gerne einen Weg finden nicht über ???? Euro monatlich an das deutsche Finanzamt zu bezahlen. Auf der anderen Seite lege ich auch nicht viel Wert, die Steuervorteile meines Hauses zu nutzen, da dieses eh nur die paar Reparaturkosten betrifft und ich in den nächsten Jahren auch keinen Verlust vortragen kann.
Ich könnte auch Riester-Rente machen und steuerreduzierend weiter in Deutschland wohnen. Aber nicht mal meine Sparkasse, die mir Riester, schmackhaft machte, konnte mir sagen, ob das mit einem portugiesischen Arbeitgeber überhaupt geht.
Falls das doch gehen sollte, wäre das schön, aber ich habe immer noch den gleichen Job und bin immer noch mehr als 183 Tage im Ausland unterwegs.
Hat jemand bitte eine gute Idee?
Lieben Gruss,
Bon |
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ffbkdavid
User gebannt
Anmeldungsdatum: 31.08.2003
Beiträge: 1467
Wohnort: Schweiz
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| Verfasst am: 3.Nov 2005 23:56 Titel: heiraten, finanzielle konsellationen, andere umstände |
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naja...
"..... Meine Freundin und ich überlegen ausserdem zu heiraten. Macht das unter Umständen Sinn, oder sollte wir das aufgrund von bestimmten Konsellationen finanzieller Art lieber sein lassen? ....."
sinn würde es wohl unter (oder heisst es "in") anderen umständen machen 
die "bestimmten konsellationen finanzieller art" müssten genauer definiert werden - ich habe in der einschlägigen literatur keinen zu ihrer formulierung passenden fachbegriff gefunden
also - more details, please!
ffbkdavid
der es vor 25 jahren nicht hat sein lassen können... gottseidank |
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Bon Vivant
Newbie
Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 4.Nov 2005 0:37 Titel: |
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@ffbkdavid
NICHT in anderen Umständen, jedenfalls nicht das ich wüsste!
"bestimmte konstellationen finanzieller Art" = "Steuerpflichtvermeidungsmodel"
Mein vorletzter Beitrag, über Ihrem letzten, beschreibt die Situation genauer.
Gruß
Bon |
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tropico
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 17.12.2003
Beiträge: 1126
Wohnort: Belize City
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| Verfasst am: 4.Nov 2005 7:38 Titel: |
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| Bon Vivant hat folgendes geschrieben:: |
| ... Ich möchte (muss??) meinen 1. (oder2.??) Wohnsitz in Deutschland behalten, weil ... |
Wenn Sie DAS machen, können Sie sicher sein, daß Sie in Deutschland steuerpflichtig bleiben !!!
Sie hätten bei einer solchen Konstellation steuerrechtlich einen Wohnsitz in Deutschland; Ihre Auslandstätigkeit würde der deutschen Steuer unterliegen (Welteinkommensprinzip). Geben Sie dem deutschen Finanzamt keine Auskünfte über die genaue Höhe Ihres Einkommens, wird Ihr Einkommen geschätzt und aufgrund dieser Schätzung die Steuer erhoben (Rechtsgrundlage: EStG, AStG, etc.)
Das Finanzamt treibt schlimmstenfalls seine Forderungen durch Zwangsvollstreckung in die Immobilie bei !!!!
Suchen Sie sich in Ihrer räumlichen Umgebung einen Rechtsanwalt (FACHANWALT für Steuerrecht) und beaufragen Sie diesen, Ihnen zu helfen, BEVOR Sie irgendwelche Wanderungsbewegungen beginnen.
Beste Grüße
tropico |
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siggi_siggi_siggi
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 412
Wohnort: Autonome Republik Krim
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| Verfasst am: 4.Nov 2005 8:07 Titel: |
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| Zitat: |
| Glücklicherweise ist meine Freundin Slowakin, was eine osteuropäische Portugal Konstellation einfach macht. |
Perfekt! Aber prüfen Sie bitte, ob ein DBA zwischen Portugal und der Slowkei existiert und wenn ja, dann lesen sie ihn auch! Wenn nein, dann haben sie ein Problem. Bitte klären Sie dies zuerst. Ihre Freundin kann doch kurz im Internet danach suchen.
| Zitat: |
| Meine Freundin und ich überlegen ausserdem zu heiraten. Macht das unter Umständen Sinn, oder sollte wir das aufgrund von bestimmten Konsellationen finanzieller Art lieber sein lassen? |
Eine Heirat kann nützlich sein, wenn ihre Frau dann auch in der Slowakei wohnt (und nicht in D). Das DBA (wieder die Aufforderung: DBA suchen und lesen!!!) regelt nämlich wo bestimmte Einkommensteile versteuert werden nach dem Begriff der "Ansässigkeit". Wenn Sie sowohl in D als auch in der Slowakei einen Wohnsitz haben, dann kommt es darauf an, wo "der Mittelpunkt ihrer persönlichen und wirtschaftlichen Interessen" besteht. Wenn ihre Frau in der Slowakei (und nicht in D) wohnt, dann befindet sich der Mittelpunkt ihrer persönlichen Interessen ganz klar dort und somit sind sie in der Slowakei ansässig und müssen dort bestimmte Einkommensteile versteuern.
| Zitat: |
| Ich möchte (muss??) meinen 1. (oder2.??) Wohnsitz in Deutschland behalten, weil meine Eltern Mieter meines Hauses in Bayern sind und wegen der Erreichbarkeit, falls das Finanzamt mir einen Brief schreibt. |
Mann kann nicht einen 2. Wohnsitz in D und einen ersten im Ausland haben. Haben Sie nur einen Wohnsitz in D, dann ist dies per Definition der Erste. Ich habe auch Immobilien in D vermietet, aber darum benötige ich doch keinen Wohnsitz in D? Das müssen Sie mir erklären! Für die Erreichbarkeit bietet es sich an, dem Finanzamt die Adresse ihres Steuerberaters oder ihrer Eltern mitzuteilen. Kommt irgendetwas für sie, dann senden es diese Personen an sie weiter. Auch hierfür brauchen Sie keinen Wohnsitz in D. Zur Klarstellung von Begriffen: Ein Wohnsitz im steuerlichen Sinn ist ein "Bereithalten von Räumen, die objektiv zu Wohnzwecken geeignet sind". Das hat erst einmal nichts mit ihrer Meldung beim Einwohnmeldeamt zu tun. Die Versteuerung richtet sich nach den tatsächlichen Umständen. Zur Info: Würden Sie sich in D abmelden, aber weiterhin Räume tatsächlich (auch nur wenige Wochen im Jahr) in D nutzen (die vielleicht offiziell an ihre Eltern vermietet sind), dann begründet dies ggf. schon einen Wohnsitz im steuerlichen Sinne und damit eine unbeschränkte Steuerpflicht in D.
| Zitat: |
| Dennoch befinde ich mich über 183 Tage nicht in Deutschland. Allerdings auch nicht in der Slowakei, weil ich als Vertreter wochenweise in ganz Europa beschäftigt bin und viel in Hotels wohnen muss. |
Vorsicht: Erst hat einmal Portugual das Besteuerungsrecht, da die Betriebsstätte des Arbeitgebers dort liegt. Wenn sie also nicht mindestens 183 Tage in der Slowakei sind, dann hat die Slowakei kein Besteuerungsrecht. Sind sie auch sind keine 183 Tage im Jahr in D (Achtung, Tagebücher zu Nachweisszwecken führen, wenn Wohnsitz im steuerlichen Sinn in D erhalten bleibt), dann bleibt Portugal das Besteuerungsrecht, was wohl nicht zum gewünschten Ergebnis führt.
Idee: Im DBA gibt es unterschiedliche Regelungen für selbständige und unselbständige Tätigkeit. Sie machen sich das Leben wohl leichter, wenn sie beispielsweise kein abhängiges Beschäftigungsverhältnis, sondern einer freiberufliche Tätigkeit nachgehen (wenn ihr Arbeitgeber in Portugal dem zustimmt). Dann kommt es nämlich auf einmal nicht mehr auf 183 Tage an, sondern auf den Ort der Betriebsstätte. Ist die in der Slowakei, dann können Sie 200 Tage im Jahr in Hotels in ganz Europa ohne Probleme unterwegs sein. Die Versteuerung erfolgt dann in der Slowakei.
| Zitat: |
| einfach aus Deutschland abmelde und überall, wo ich gerade als Angestellter herumreise Wohnsitze anmelde und dort entsprechend der Länge meines Aufenthaltes Steuern bezahle |
Auf Grundlage welcher Steuergesetzgebung denken Sie denn, dass so etwas funktioniert? Tägliche Steuerzahlung...???
@Tropico
| Zitat: |
| Wenn Sie DAS machen, können Sie sicher sein, daß Sie in Deutschland steuerpflichtig bleiben Sie hätten bei einer solchen Konstellation steuerrechtlich einen Wohnsitz in Deutschland |
Richtig
| Zitat: |
| Ihre Auslandstätigkeit würde der deutschen Steuer unterliegen (Welteinkommensprinzip |
Tut mir leid, für gewöhnlich haben Sie ja immer Recht mit Ihren Ausführung, aber diesmal leider nicht: Ihre Behauptungen stimmmen nur dann, wenn man in eine Steueroase verzieht. Ansonsten haben die Regelungen des DBA Vorrang vor der nationalen Gesetzgebung. Ich spreche hier aus eigener Erfahrung. Ich habe einen Wohnsitz in D und einen weiteren in UA und versteuere mein Einkommen, welches ich von meiner deutschen GmbH mit Betriebsstätte in D beziehe zum aller größten Teil in UA! Wenn Sie es mir nicht glauben, lesen sie es im DBA nach! Gern kann ich dies im Bedarfsfall auch noch ausführlicher erläutern.
Grüße
Siggi |
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werner callies
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Anmeldungsdatum: 26.09.2003
Beiträge: 3253
Wohnort: NRW & Spanien
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| Verfasst am: 4.Nov 2005 8:11 Titel: |
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| Zitat: |
Ich möchte (muss??) meinen 1. (oder2.??) Wohnsitz in Deutschland behalten, weil meine Eltern Mieter meines Hauses in Bayern sind und wegen der Erreichbarkeit, falls das Finanzamt mir einen Brief schreibt.
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Adresse angeben:
An
Max Muster
c/o Seine Eltern
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Bon Vivant
Newbie
Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 5.Nov 2005 13:47 Titel: |
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vielen Dank für die informativen Antworten.
Ein Offshore Account brauche ich dan ja nicht.
Hat jemand schonmal gehört, dass Piloten in Frankreich nur 12% Einkommensteuer bezahlen müssen? Angeblich hat AirFrance einen besonderen Status für Piloten erwirkt.
Gruß,
Bon |
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