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lore
Newbie
Anmeldungsdatum: 22.02.2006
Beiträge: 5
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 Verfasst am: 22.Feb 2006 23:00 Titel: hilfe nach erfolglosem insolvenzverfahren |
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zuerst einmal bin ich foh dieses forum gefunden zu haben.
ich hoffe sehr hier vieleicht rat, hilfe und unterstützung zu finden.
ich bin 47 jahe alt und mit ca. 400.000 euro verschuldet. schulden sind durch unternehmerpleite entstanden. mein insolvenzverfahren ist leider mit versagter restschuldbefreiung gescheitert.
gründe dafür gibt es eine menge, eine nicht so tolle anwaltliche vertretung, ein arbeitgeber der mich unter druck gesetzt hat meinen arbeitsvertrag zu ändern und ein insolvenzverwalter der im wahrsten sinne des wortes, außschließlich die intressen der gläubiger im blick hatte und und und...., ich könnte über dies zeit ein ganzes buch schreiben.
zunächst ist meine welt zusammen gebrochen, als es mit dem verfahren zu ende war. doch jetzt will ich es auf eigene faust versuchen, mein leben nochmals in den griff zu bekommen.
probleme habe ich mit den großen gläubigern die 75& der forderungen ausmachen, wie kann ich mich mít ihnen vergleichen. die möglichkeit bei diesen einmalzahlungen anzubieten habe ich nicht. und wie bringe ich sie dazu mit mir diesen vergleich einzugehen?
auch brauche ich die genauen forderungsaufstellungen, eir komme ich daran?
ich hoffe das ich hier jemanden finden kann der mir hilft diesen weg anzugehen und mir tipps, rat und vieleicht sogar hilfe anbieten will / kann.
danke im voraus
lore |
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Jürgen1
Insider
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 804
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 23.Feb 2006 8:57 Titel: |
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@ lore
Ich kann Ihnen nur empfehlen direkt zu einer Schuldnerberatung zu gehen. Dort bekommen Sie einen absolut neutralen Rat. Wenn Ihr momentaner Verdienst gering ist, dann wird man Ihnen zu einer privaten Insolvenz raten.
Diese private Insolvenz bewirkt, dass Sie nach 6 Jahren wieder Schuldenfrei sind und ein neues Leben beginnen können.
Netter Gruß aus Niedersachsen
Jürgen |
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Dagolard
Specialist
Anmeldungsdatum: 31.05.2004
Beiträge: 130
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| Verfasst am: 23.Feb 2006 9:02 Titel: |
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Bitte wenden Sie sich an die Caritas, diese berät Sie unkompliziert und schnell, vor allem kostenlos.
Grüße Dagolard |
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Rothenburg
Insider
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 837
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| Verfasst am: 23.Feb 2006 15:01 Titel: |
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@lore
Versuchen Sie ein Insolvenzvefahren in Frankreich!
Es führt nach 9 -18 Monaten zur Restschuldbefreiung. Es gilt für den gesamten EU - Raum und auch für Deutschland! Dies wurde ausdrücklich in einem BGH - Urteil aus dem Jahre 2001 bestätigt.
Suchen Sie zunächst unter Google mit " Privatinsolvenz + Frankreich". Lesen Sie es sich genau durch und wenden Sie sich anschließend an einen deutschsprechenden Rechtsanwalt in Straßburg bzw. einer der grenznahen Städte, um das weitere Procedere zu besprechen.
Ich wünsche Ihnen persönlich viel Erfolg!!!
Rothenburg |
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ThoFa
Insider
Anmeldungsdatum: 15.04.2003
Beiträge: 649
Wohnort: Rheinland
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| Verfasst am: 23.Feb 2006 15:54 Titel: |
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Hallo,
nach welchen Paragraphen wurde Ihnen die Restschuldbefreiung versagt ?
MfG
ThoFa |
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Jürgen1
Insider
Anmeldungsdatum: 11.01.2005
Beiträge: 804
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 23.Feb 2006 16:27 Titel: |
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@ Rothenburg
Ich schätze Ihre Beiträge und lese diese immer wieder gerne. Doch diese Aussage von Ihnen ist meiner Meinung nach nicht haltbar.
Dann könnte ja jeder hier in Deutschland dies anwenden. Bitte geben Sie hier die Quelle bekannt aus dieser eindeutig hervorgeht, dass dies in Frankreich möglich ist.
Netter Gruß aus Niedersachsen
Jürgen |
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Rothenburg
Insider
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 837
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| Verfasst am: 23.Feb 2006 17:18 Titel: |
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@Jürgen1
Lesen Sie bitte unter nachstehender Internetadresse:
http://www.macongmbh.de/Privatinsolvenz.htm
Sie finden dort auch einen Link zu dem von mir erwähnten BGH - Urteil aus dem Jahre 2001.
Gruß aus Berlin
Rothenburg |
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Dagolard
Specialist
Anmeldungsdatum: 31.05.2004
Beiträge: 130
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| Verfasst am: 23.Feb 2006 20:46 Titel: |
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Dies gilt nur, wenn Sie in Frankreich leben und ARBEITEN!
Weisen die Gläubiger nach, daß Sie den Wohnsitz lediglich zwecks Insolvenz gewechselt haben, kann rückwirkend die Restschuldbefreiung aberkannt werden. Und glauben Sie mir - Ihre Gläubiger finden das heraus...
Ich habe vor 2 Jahren (nach meinem schweren Unfall und der daraus resultierenden Geschäftsaufgabe) auch mit diesem Gedanken gespielt, habe aber nach Rücksprache mit französischen und deutschen Insolvenzberatern den Weg in Deutschland beschritten, obwohl ich nur 15km von Strasbourg entfernt wohne und ein Umzug kein Problem wäre.
Grüße Dagolard |
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Rothenburg
Insider
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 837
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| Verfasst am: 24.Feb 2006 9:57 Titel: |
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In der ZDF - Sendung Frontal 21 wurde das Thema Insolvenzanmeldung iim Elsass ausführlich behandelt. Neben dem von mir bereits genannten BGH - Urteil werden hier die Bedingungen für eine erfolgreiche Insolvenzanmeldung dargestellt.
Es ist nachzulesen unter:
www.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html
Ob eine Insolvenzanmeldung dort Sinn macht kann man u. a. von den nachstehenden Kontaktadressen, die mir durch das ZDF genannt wurden, in Erfahrung bringen:
Professionelles Personalmanagement
Dr. Roland Hegger
Am Wiesengrund 18
65519 Idstein
Internetauftritt:
www.ppm-ag.com
RA Volkhardt Hente
Avenue des Vosges 75
F 67080 Strasbourg
Rothenburg |
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charmingwolf
Specialist
Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 162
Wohnort: Cannes
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| Verfasst am: 15.März 2006 11:14 Titel: |
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@Rothenburg
Eric Sander, der Dozent (++) hat komischer Weise den Text eines Aufsatzes modifiziert. den ich bereits in irgendein Forum gestellt habe,
nachdem ich Frontal21 meine Observationen gemailt habe wurde diese passage modifiziert? Von wem? Hatte ich voreilig die N° von Eric an eine Abzockerin weitergegeben?
Text wiedergefunden........
Sollte Eric doch bezahlt worden sein?
die Entschuldung in F kostet nichts, sie ist auch Gebührenfrei.
Geld versuchen nur einige Leichenfledderer in Deutschland zu machen.
Lesen Sie sich einmal das BGH-Urteil genau durch.
Es handelte sich um einen selbständigen Unternehmer (keine Privatinsolvenz)
mit Wohnsitz (Haus und Grundstück) in F. Die Gläubigerin eine deutsche Bank hatte einen Zahlungsbefehl (injonction de payer) vor dem zuständigen Landgericht (Tribunal de grande instance à Colmar oder Hagenau, ich erinnere im Moment nicht) beantragt.
Der Schuldner beantragte Konkurs. Wurde Liquidiert, wie man so schön sagt, er verlor Haus und Hof.
Als der Ex-Schuldner erneut Einkommen in Deutschland bezog, liess die Gläubigerin dieses pfänden. Das hat der BGH verneint, da die Gläubigerin ihre Forderung in F geltend gemacht hatte und sie durch das Konkursverfahren in F erloschen ist.
Nichts Anderes hat der BGH in seinem Urteil gesagt.
In den meisten Verträgen ist der Gerichtsstand festgelegt, sollte also ein Schulner ins Ausland verschwinden, wird er in keinem Fall, einfach durch Wohnungswechsel, die Zuständigkeit der Jurisprudence erhalten.
Jeder RA in D dürfte das wissen. Mit Privatinsolvenz in F zu drohen ist also ein stumpfes Schwert.
Meines Erachtens nach nur zur Abzocke geeignet.
| Zitat: |
Sehr geehrter Herr Kalb, da haben Sie Eric Sander mißverstanden. Er kannte präzise den von uns geschilderten Fall und auch das zuständige Gericht hatte keinen Zweifel, dass die aus Immobiliengeschäften entstandenen persönlichen Schulden im Elsaß getilgt werden können. Das Gericht hat aber sehr streng untersucht, ob es überhaupt zuständig ist, weil es sich bei der Schuldnerin um eine Deutsche handelt. Fake ist wohl nicht das richtige Wort, wie Sie dem beitrag entnehmen konnten, gibt es auch ein Urteil des BGH eben dazu.
Beste Grüße
Reinhard Laska
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: [E-Mail anzeigen] [mailto:[E-Mail anzeigen]]
Gesendet: Donnerstag, 23. Februar 2006 11:40
An: ZDF, Frontal21
Betreff: schneller schuldenfrei
An Redaktion: Frontal21
betreff:
schneller schuldenfrei
nachricht:
Der von Ihnen zittierte Eric Sander, schreibt in einem Aufsatz "professionelle Schulden sind in diesem Verfahren ausgeschlossen".
Damit ist der von Ihnen gezeigte Beitrag ein Fake, gegenwärtig werden im Internet von einigen Anwälten und dubiosen Agenturen eine Blitzentschuldung in Frankreich angeboten.
Ich stelle fest Schulden aus Selbständigkeit, Landwirtschaft, Unterhalt, Fisc FA sind nach wie vor beim Privatinsolvenzverfahren ausgeschlossen.
der Aufsatz von Eric Sander:
rapport moral
LA GENESE DE LA LOI BORLOO DU 1er AOÛT 2003 MODERNISANT LE TRAITEMENT DU SURENDETTEMENT DES MENAGES par Eric SANDER Secrétaire général de l'Institut du Droit Local Alsacien-Mosellan Chargé d'enseignement à la Faculté de Droit de l'Université Robert Schumman de Strasbourg et de l'Université de Haute Alsace balance
En ce début du XXIème siècle, le surendettement des ménages constitue un phénomène caractéristique de la société française. Contribuant au soutien de la consommation par la demande, il peut toutefois induire un effet d'exclusion des personnes dans l'hypothèse où celles-ci sont confrontées à une impossibilité de payer.
Depuis près d'une décennie, les difficultés financières des ménages ne trouvent plus leur origine dans un recours immodéré au crédit à la consommation, mais dans les accidents de la vie (chômage, divorce, rupture familiale, maladie, parent isolé, perte imprévue de prestations...).
Le surendettement actif a ainsi laissé place au surendettement passif imputable à la situation économique. Celui-ci touche progressivement les classes moyennes qui enregistrent plus brutalement que les autres une contraction globale de leurs ressources.
Au regard de cette métamorphose de la physionomie du surendettement, les dispositifs classiques de traitement prévus par le Code de la consommation peinaient à apporter des réponses adéquates aux situations caractérisées par l'impossibilité pour les débiteurs de faire face aux besoins de la vie courante. Une réforme législative s'imposait, et ce d'autant plus que le nombre des surendettés a atteint un niveau record en 2003 avec une hausse de 13,8% du nombre de dossiers déposés devant les commissions de surendettement.
Dans cette perspective, le Ministre délégué à la Ville et à la Rénovation urbaine, M. Jean-Louis BORLOO, a mis en place, dès le mois de juillet 2002, un groupe de travail composé de représentants des milieux juridiques et sociaux parmi lesquels CRESUS Alsace et l'Institut du droit local alsacien-mosellan. Les travaux de ce groupe ont débouché sur les textes de la loi 1er août 2003 d'orientation et de programmation pour la ville et la rénovation urbaine, dite loi BORLOO, dont les articles 35 à 46 formant le Titre III intitulé « Procédure de rétablissement personnel » améliorent les dispositifs classiques de traitement du surendettement et créent, comme la formulation du titre précité le laisse supposer, une procédure de rétablissement personnel inspirée de la faillite civile. Réglementée par les nouveaux articles L. 332-5 à L.332-12 du Code de la consommation, la procédure de rétablissement personnel relève de la compétence du juge de l'exécution et se caractérise par une [b]phase liquidative entraînant l'effacement des dettes non professionnelles dans l'hypothèse d'une clôture pour insuffisance d'actif.
[/b]
Au demeurant, la loi du 1er août 2003 ne laisse pas la faillite civile en reste. Sur plusieurs points, la faillite civile est modernisée afin de renforcer sa moralisation, d'alléger certains de ses volets procéduraux et d'amoindrir son coût. Partant, la faillite civile est confortée et pérennisée dans un contexte propice à l'émergence d'un droit régional.
Au regard des avancées significatives apportées par la loi BORLOO, les ménages surendettés disposent enfin d'un droit à une deuxième chance leur permettant d'obtenir un apurement de leurs dettes à l'instar des commerçants. Il aura fallu tout de même plus d'un siècle pour y parvenir, mais mieux vaut tard que jamais !
Eric SANDER
senderEmail:
[E-Mail anzeigen]
vorname:
Wolf
name:
Kalb
plz:
06400
ort:
Cannes
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| Zitat: |
rapport moral
L'AVENEMENT PROGRESSIF DE LA DEUXIEME CHANCE GRACE AU RETABLISSEMENT PERSONNEL.
par Eric SANDER
Secrétaire Général de l'Institut du Droit Local alsacien-mosellan.
Chargé d'enseignement à la Faculté de Droit des Universités Robert Schuman de Strasbourg, de Haute Alsace et de Metz
Vice-Président de la Fédération Française des CRESUS.
balance
Instaurée par la loi du 1er août 2003, la procédure de rétablissement personnel est entrée en vigueur il y a près d'une année. En dépit du peu de recul dont on dispose à ce jour pour formuler une appréciation pertinente sur les effets de cette procédure, il est cependant possible d'en dresser un premier bilan.
Le rétablissement personnel répond tout d'abord au souci de donner une seconde chance aux ménages surendettés et cet objectif entre progressivement dans les mœurs. Le nombre de décisions d'ouverture du rétablissement personnel ne cesse en effet d'augmenter. La situation typique d'éligibilité à la procédure est celle d'un couple dont les ressources sont de 1200 euros par mois (revenu minimum d'insertion, allocation de logement, prestations familiales…), avec un ou plusieurs enfants à charge et dont le montant des dettes avoisine les 8000 euros, sachant qu'il n'existe aucun patrimoine réalisable.
Au regard d'un tel cas de figure, il va sans dire que les mesures classiques de traitement du surendettement (plan, recommandations et moratoire) sont impuissantes à assurer le redressement du débiteur puisque sa situation est irrémédiablement compromise. Seul un effacement total des dettes dans le cadre du rétablissement personnel est de nature à lui permettre de repartir sur des bases assainies.
A cet égard, il existe toutefois une frilosité de certains magistrats peu enclins à voir les dettes effacées et adoptant, pour cette raison, une approche restrictive des conditions d'ouverture du rétablissement personnel. C'est ainsi que l'âge du débiteur est prise en compte, ajoutant de la sorte à la loi. Plus le débiteur est jeune, plus la possibilité de pouvoir bénéficier du rétablissement personnel est ténue, les juges estimant qu'il dispose de la possibilité de trouver un emploi lui permettant de revenir à meilleure fortune et partant de pouvoir ainsi payer ses dettes. A ce stade, pourquoi ne pas envisager également le mariage du débiteur surendetté avec un conjoint fortuné ! Des telles considérations sont divinatoires et, à n'en pas douter, illusoires pour des personnes ayant basculé dans l'exclusion depuis plusieurs années et qui ne disposent pas d'une formation suffisante pour accéder au marché du travail.
Une autre difficulté se pose encore. Dans de nombreux dossiers, l'unique patrimoine appartenant au débiteur est l'immeuble lui servant de logement. Or, la phase liquidative du rétablissement personnel implique sa vente, d'où un risque d'exclusion accru induit par la perte de l'habitation. C'est pour cela que très souvent les débiteurs se refusent à donner leur accord pour que leur dossier soit orienté vers le rétablissement personnel et préfèrent, de loin, se voir appliquer les mesures classiques du Code de la consommation.
Une réflexion approfondie est à engager avec tous les acteurs du traitement du surendettement afin de pourvoir élaborer un mécanisme heureux offrant la possibilité au débiteur de conserver son logement, tout en bénéficiant d'un effacement de ses dettes, mais en n'oubliant pas les droits des créanciers dont les intérêts ne peuvent être éternellement sacrifiés. L'effacement des dettes, ne le perdons pas de vue, constitue une atteinte à la propriété des créances.
Il conviendrait alors de revoir les modalités et les implications de l'inscription à ce fichier pour favoriser le "droit à l'oubli" ainsi qu'une véritable réinsertion économique et sociale des personnes concernées.
Les éléments du débat mettent en présence des intérêts contradictoires. Au final, il reviendra certainement au législateur de trouver le point d'équilibre dans l'optique de promouvoir la cohésion sociale. Sur ce point d'ailleurs, le droit de la consommation n'est-il pas déjà un droit des intérêts contradictoires ?
Eric SANDER
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rapport moral
L'AVENEMENT PROGRESSIF DE LA DEUXIEME CHANCE GRACE AU RETABLISSEMENT PERSONNEL.
par Eric SANDER
Secrétaire Général de l'Institut du Droit Local alsacien-mosellan.
Chargé d'enseignement à la Faculté de Droit des Universités Robert Schuman de Strasbourg, de Haute Alsace et de Metz
Vice-Président de la Fédération Française des CRESUS.
balance
Instaurée par la loi du 1er août 2003, la procédure de rétablissement personnel est entrée en vigueur il y a près d'une année. En dépit du peu de recul dont on dispose à ce jour pour formuler une appréciation pertinente sur les effets de cette procédure, il est cependant possible d'en dresser un premier bilan.
Le rétablissement personnel répond tout d'abord au souci de donner une seconde chance aux ménages surendettés et cet objectif entre progressivement dans les mœurs. Le nombre de décisions d'ouverture du rétablissement personnel ne cesse en effet d'augmenter. La situation typique d'éligibilité à la procédure est celle d'un couple dont les ressources sont de 1200 euros par mois (revenu minimum d'insertion, allocation de logement, prestations familiales…), avec un ou plusieurs enfants à charge et dont le montant des dettes avoisine les 8000 euros, sachant qu'il n'existe aucun patrimoine réalisable.
Au regard d'un tel cas de figure, il va sans dire que les mesures classiques de traitement du surendettement (plan, recommandations et moratoire) sont impuissantes à assurer le redressement du débiteur puisque sa situation est irrémédiablement compromise. Seul un effacement total des dettes dans le cadre du rétablissement personnel est de nature à lui permettre de repartir sur des bases assainies.
A cet égard, il existe toutefois une frilosité de certains magistrats peu enclins à voir les dettes effacées et adoptant, pour cette raison, une approche restrictive des conditions d'ouverture du rétablissement personnel. C'est ainsi que l'âge du débiteur est prise en compte, ajoutant de la sorte à la loi. Plus le débiteur est jeune, plus la possibilité de pouvoir bénéficier du rétablissement personnel est ténue, les juges estimant qu'il dispose de la possibilité de trouver un emploi lui permettant de revenir à meilleure fortune et partant de pouvoir ainsi payer ses dettes. A ce stade, pourquoi ne pas envisager également le mariage du débiteur surendetté avec un conjoint fortuné ! Des telles considérations sont divinatoires et, à n'en pas douter, illusoires pour des personnes ayant basculé dans l'exclusion depuis plusieurs années et qui ne disposent pas d'une formation suffisante pour accéder au marché du travail.
Une autre difficulté se pose encore. Dans de nombreux dossiers, l'unique patrimoine appartenant au débiteur est l'immeuble lui servant de logement. Or, la phase liquidative du rétablissement personnel implique sa vente, d'où un risque d'exclusion accru induit par la perte de l'habitation. C'est pour cela que très souvent les débiteurs se refusent à donner leur accord pour que leur dossier soit orienté vers le rétablissement personnel et préfèrent, de loin, se voir appliquer les mesures classiques du Code de la consommation.
Une réflexion approfondie est à engager avec tous les acteurs du traitement du surendettement afin de pourvoir élaborer un mécanisme heureux offrant la possibilité au débiteur de conserver son logement, tout en bénéficiant d'un effacement de ses dettes, mais en n'oubliant pas les droits des créanciers dont les intérêts ne peuvent être éternellement sacrifiés. L'effacement des dettes, ne le perdons pas de vue, constitue une atteinte à la propriété des créances.
Il conviendrait alors de revoir les modalités et les implications de l'inscription à ce fichier pour favoriser le "droit à l'oubli" ainsi qu'une véritable réinsertion économique et sociale des personnes concernées.
Les éléments du débat mettent en présence des intérêts contradictoires. Au final, il reviendra certainement au législateur de trouver le point d'équilibre dans l'optique de promouvoir la cohésion sociale. Sur ce point d'ailleurs, le droit de la consommation n'est-il pas déjà un droit des intérêts contradictoires ?
Eric SANDER
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Wenn Sie sich also die Mühe machen, lernen Sie Spachen, dann verstehen Sie auch die jeweiligen Gesetzestexte, manchmal die vom BGH.
In F wurde 1956 noch eine Frau auf der Guillotine ihrer Strafe zugeführt, 26 Jahre später wurde ihr Verbrechen von der Secu (AOK) bezahlt. |
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charmingwolf
Specialist
Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 162
Wohnort: Cannes
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| Verfasst am: 15.März 2006 11:24 Titel: |
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@Rothenburg
Eric Sander, der Dozent (++) hat komischer Weise den Text eines Aufsatzes modifiziert. den ich bereits in irgendein Forum gestellt habe,
nachdem ich Frontal21 meine Observationen gemailt habe wurde diese passage modifiziert? Von wem? Hatte ich voreilig die N° von Eric an eine Abzockerin weitergegeben?
Text wiedergefunden........
Sollte Eric doch bezahlt worden sein?
die Entschuldung in F kostet nichts, sie ist auch Gebührenfrei.
Geld versuchen nur einige Leichenfledderer in Deutschland zu machen.
Lesen Sie sich einmal das BGH-Urteil genau durch.
Es handelte sich um einen selbständigen Unternehmer (keine Privatinsolvenz)
mit Wohnsitz (Haus und Grundstück) in F. Die Gläubigerin eine deutsche Bank hatte einen Zahlungsbefehl (injonction de payer) vor dem zuständigen Landgericht (Tribunal de grande instance à Colmar oder Hagenau, ich erinnere im Moment nicht) beantragt.
Der Schuldner beantragte Konkurs. Wurde Liquidiert, wie man so schön sagt, er verlor Haus und Hof.
Als der Ex-Schuldner erneut Einkommen in Deutschland bezog, liess die Gläubigerin dieses pfänden. Das hat der BGH verneint, da die Gläubigerin ihre Forderung in F geltend gemacht hatte und sie durch das Konkursverfahren in F erloschen ist.
Nichts Anderes hat der BGH in seinem Urteil gesagt.
In den meisten Verträgen ist der Gerichtsstand festgelegt, sollte also ein Schulner ins Ausland verschwinden, wird er in keinem Fall, einfach durch Wohnungswechsel, die Zuständigkeit der Jurisprudence erhalten.
Jeder RA in D dürfte das wissen. Mit Privatinsolvenz in F zu drohen ist also ein stumpfes Schwert.
Meines Erachtens nach nur zur Abzocke geeignet.
| Zitat: |
Sehr geehrter Herr Kalb, da haben Sie Eric Sander mißverstanden. Er kannte präzise den von uns geschilderten Fall und auch das zuständige Gericht hatte keinen Zweifel, dass die aus Immobiliengeschäften entstandenen persönlichen Schulden im Elsaß getilgt werden können. Das Gericht hat aber sehr streng untersucht, ob es überhaupt zuständig ist, weil es sich bei der Schuldnerin um eine Deutsche handelt. Fake ist wohl nicht das richtige Wort, wie Sie dem beitrag entnehmen konnten, gibt es auch ein Urteil des BGH eben dazu.
Beste Grüße
Reinhard Laska
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: [E-Mail anzeigen] [mailto:[E-Mail anzeigen]]
Gesendet: Donnerstag, 23. Februar 2006 11:40
An: ZDF, Frontal21
Betreff: schneller schuldenfrei
An Redaktion: Frontal21
betreff:
schneller schuldenfrei
nachricht:
Der von Ihnen zittierte Eric Sander, schreibt in einem Aufsatz "professionelle Schulden sind in diesem Verfahren ausgeschlossen".
Damit ist der von Ihnen gezeigte Beitrag ein Fake, gegenwärtig werden im Internet von einigen Anwälten und dubiosen Agenturen eine Blitzentschuldung in Frankreich angeboten.
Ich stelle fest Schulden aus Selbständigkeit, Landwirtschaft, Unterhalt, Fisc FA sind nach wie vor beim Privatinsolvenzverfahren ausgeschlossen.
der Aufsatz von Eric Sander:
rapport moral
LA GENESE DE LA LOI BORLOO DU 1er AOÛT 2003 MODERNISANT LE TRAITEMENT DU SURENDETTEMENT DES MENAGES par Eric SANDER Secrétaire général de l'Institut du Droit Local Alsacien-Mosellan Chargé d'enseignement à la Faculté de Droit de l'Université Robert Schumman de Strasbourg et de l'Université de Haute Alsace balance
En ce début du XXIème siècle, le surendettement des ménages constitue un phénomène caractéristique de la société française. Contribuant au soutien de la consommation par la demande, il peut toutefois induire un effet d'exclusion des personnes dans l'hypothèse où celles-ci sont confrontées à une impossibilité de payer.
Depuis près d'une décennie, les difficultés financières des ménages ne trouvent plus leur origine dans un recours immodéré au crédit à la consommation, mais dans les accidents de la vie (chômage, divorce, rupture familiale, maladie, parent isolé, perte imprévue de prestations...).
Le surendettement actif a ainsi laissé place au surendettement passif imputable à la situation économique. Celui-ci touche progressivement les classes moyennes qui enregistrent plus brutalement que les autres une contraction globale de leurs ressources.
Au regard de cette métamorphose de la physionomie du surendettement, les dispositifs classiques de traitement prévus par le Code de la consommation peinaient à apporter des réponses adéquates aux situations caractérisées par l'impossibilité pour les débiteurs de faire face aux besoins de la vie courante. Une réforme législative s'imposait, et ce d'autant plus que le nombre des surendettés a atteint un niveau record en 2003 avec une hausse de 13,8% du nombre de dossiers déposés devant les commissions de surendettement.
Dans cette perspective, le Ministre délégué à la Ville et à la Rénovation urbaine, M. Jean-Louis BORLOO, a mis en place, dès le mois de juillet 2002, un groupe de travail composé de représentants des milieux juridiques et sociaux parmi lesquels CRESUS Alsace et l'Institut du droit local alsacien-mosellan. Les travaux de ce groupe ont débouché sur les textes de la loi 1er août 2003 d'orientation et de programmation pour la ville et la rénovation urbaine, dite loi BORLOO, dont les articles 35 à 46 formant le Titre III intitulé « Procédure de rétablissement personnel » améliorent les dispositifs classiques de traitement du surendettement et créent, comme la formulation du titre précité le laisse supposer, une procédure de rétablissement personnel inspirée de la faillite civile. Réglementée par les nouveaux articles L. 332-5 à L.332-12 du Code de la consommation, la procédure de rétablissement personnel relève de la compétence du juge de l'exécution et se caractérise par une phase liquidative entraînant l'effacement des dettes non professionnelles dans l'hypothèse d'une clôture pour insuffisance d'actif.
Au demeurant, la loi du 1er août 2003 ne laisse pas la faillite civile en reste. Sur plusieurs points, la faillite civile est modernisée afin de renforcer sa moralisation, d'alléger certains de ses volets procéduraux et d'amoindrir son coût. Partant, la faillite civile est confortée et pérennisée dans un contexte propice à l'émergence d'un droit régional.
Au regard des avancées significatives apportées par la loi BORLOO, les ménages surendettés disposent enfin d'un droit à une deuxième chance leur permettant d'obtenir un apurement de leurs dettes à l'instar des commerçants. Il aura fallu tout de même plus d'un siècle pour y parvenir, mais mieux vaut tard que jamais !
Eric SANDER
senderEmail:
[E-Mail anzeigen]
vorname:
Wolf
name:
Kalb
plz:
06400
ort:
Cannes
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rapport moral
L'AVENEMENT PROGRESSIF DE LA DEUXIEME CHANCE GRACE AU RETABLISSEMENT PERSONNEL.
par Eric SANDER
Secrétaire Général de l'Institut du Droit Local alsacien-mosellan.
Chargé d'enseignement à la Faculté de Droit des Universités Robert Schuman de Strasbourg, de Haute Alsace et de Metz
Vice-Président de la Fédération Française des CRESUS.
balance
Instaurée par la loi du 1er août 2003, la procédure de rétablissement personnel est entrée en vigueur il y a près d'une année. En dépit du peu de recul dont on dispose à ce jour pour formuler une appréciation pertinente sur les effets de cette procédure, il est cependant possible d'en dresser un premier bilan.
Le rétablissement personnel répond tout d'abord au souci de donner une seconde chance aux ménages surendettés et cet objectif entre progressivement dans les mœurs. Le nombre de décisions d'ouverture du rétablissement personnel ne cesse en effet d'augmenter. La situation typique d'éligibilité à la procédure est celle d'un couple dont les ressources sont de 1200 euros par mois (revenu minimum d'insertion, allocation de logement, prestations familiales…), avec un ou plusieurs enfants à charge et dont le montant des dettes avoisine les 8000 euros, sachant qu'il n'existe aucun patrimoine réalisable.
Au regard d'un tel cas de figure, il va sans dire que les mesures classiques de traitement du surendettement (plan, recommandations et moratoire) sont impuissantes à assurer le redressement du débiteur puisque sa situation est irrémédiablement compromise. Seul un effacement total des dettes dans le cadre du rétablissement personnel est de nature à lui permettre de repartir sur des bases assainies.
A cet égard, il existe toutefois une frilosité de certains magistrats peu enclins à voir les dettes effacées et adoptant, pour cette raison, une approche restrictive des conditions d'ouverture du rétablissement personnel. C'est ainsi que l'âge du débiteur est prise en compte, ajoutant de la sorte à la loi. Plus le débiteur est jeune, plus la possibilité de pouvoir bénéficier du rétablissement personnel est ténue, les juges estimant qu'il dispose de la possibilité de trouver un emploi lui permettant de revenir à meilleure fortune et partant de pouvoir ainsi payer ses dettes. A ce stade, pourquoi ne pas envisager également le mariage du débiteur surendetté avec un conjoint fortuné ! Des telles considérations sont divinatoires et, à n'en pas douter, illusoires pour des personnes ayant basculé dans l'exclusion depuis plusieurs années et qui ne disposent pas d'une formation suffisante pour accéder au marché du travail.
Une autre difficulté se pose encore. Dans de nombreux dossiers, l'unique patrimoine appartenant au débiteur est l'immeuble lui servant de logement. Or, la phase liquidative du rétablissement personnel implique sa vente, d'où un risque d'exclusion accru induit par la perte de l'habitation. C'est pour cela que très souvent les débiteurs se refusent à donner leur accord pour que leur dossier soit orienté vers le rétablissement personnel et préfèrent, de loin, se voir appliquer les mesures classiques du Code de la consommation.
Une réflexion approfondie est à engager avec tous les acteurs du traitement du surendettement afin de pourvoir élaborer un mécanisme heureux offrant la possibilité au débiteur de conserver son logement, tout en bénéficiant d'un effacement de ses dettes, mais en n'oubliant pas les droits des créanciers dont les intérêts ne peuvent être éternellement sacrifiés. L'effacement des dettes, ne le perdons pas de vue, constitue une atteinte à la propriété des créances.
Il conviendrait alors de revoir les modalités et les implications de l'inscription à ce fichier pour favoriser le "droit à l'oubli" ainsi qu'une véritable réinsertion économique et sociale des personnes concernées.
Les éléments du débat mettent en présence des intérêts contradictoires. Au final, il reviendra certainement au législateur de trouver le point d'équilibre dans l'optique de promouvoir la cohésion sociale. Sur ce point d'ailleurs, le droit de la consommation n'est-il pas déjà un droit des intérêts contradictoires ?
Eric SANDER
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Rothenburg
Insider
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 837
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| Verfasst am: 16.März 2006 19:01 Titel: |
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@charmingwolf
Sie sollten ebenso die anderen Entschuldungsfälle, die in der besagten ZDF - Sendung genannt wurden, genau betrachen. Auch sollten Sie das BGH -Urteil, dessen genaue Lektüre Sie mir anempfehlen, sehr sorgfältig lesen und nicht allein auf den dort behandelten Fall abstellen, dann würden Sie sicherlich ebenso Möglichkeiten sehen, dem vermeintlich Unentrinnbaren doch entkommen zu können.
Ich kann mich nicht, wie Sie es vielleicht vermögen, des Französischen mächtig nennen, das Andere aber, ich bin davon überzeugt, beherrsche ich trefflich.
Die von Ihnen genannten Voraussetzungen, eine Insolvenz, sei es privat oder als Kaufmann, kurz- oder langfristig in Frankreich als Lebensmittelpunkt ansässig, sind mit Sicherheit keine unüberbrückbaren Hemmnisse, um dort ein solches Verfahren erfolgreich durchführen und abschließen zu können. Auch die Frage welchen Gerichtsstandort man für welche Schulden irgendwann einmal vereinbart hat ist in einem solchen Verfahren absolut irrelevant.
Ich kann deshalb nur jedem raten, der dem deutschen Schuldturmprinzip zu entkommen versucht, dies entschieden und mit Mut anzugehen.
Rothenburg |
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charmingwolf
Specialist
Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 162
Wohnort: Cannes
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| Verfasst am: 17.März 2006 9:02 Titel: |
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@Rothenburg,
Lesen Sie die französischen Gesetzestexte.
Ich kann ja verstehen, dass Sie nach jedem Strohalm greiffen möchten.
Nochmals, Auslandsschulden ausgeschlossen (es sei denn der Gläubiger hat seine Forderungen vor einem französischen Gericht glaubhaft gemacht)
Schulden aus Selbstständigkeit etc. sind ausgeschlossen. Siehe auch Eric Sander:
| Zitat: |
| Réglementée par les nouveaux articles L. 332-5 à L.332-12 du Code de la consommation, la procédure de rétablissement personnel relève de la compétence du juge de l'exécution et se caractérise par une phase liquidative entraînant l'effacement des dettes non professionnelles dans l'hypothèse d'une clôture pour insuffisance d'actif. |
Eric Sander ist Dozent an der Jur Fac der UNI Strassbourg, Dozent für elsässisch-mosellanisches Recht.
Hierzu auch noch ein Link zu einer serrieusen RA-Kanzlei:
http://www.kanzlei-breidenbach.de/index.php?id=443
Mein Anliegen ist, so weit es geht, Abzockern das Handwerk zu legen.
Es nutzt Ihnen nichts, wenn Sie ein Insolventzverfahren in F betreiben, was nach Erfüllung gewisser Voraussetzungen durchaus möglich ist, Sie aber trotzdem auf Ihren deutschen Schulden sitzen bleiben.
Oder, Sie ihren Lebensraum nach F verlegt haben aber Ihre Gläubiger den
Gerichtsstand in F ablehnen.
In jedem Fall haben Sie erhebliche neue Unkosten. |
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Rothenburg
Insider
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 837
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| Verfasst am: 17.März 2006 10:22 Titel: |
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charmingwolf schreibt:
Zitat
"Nochmals, Auslandsschulden ausgeschlossen (es sei denn der Gläubiger hat seine Forderungen vor einem französischen Gericht glaubhaft gemacht)"
Ich glaube nicht, daß ein französischer Rechtanwalt es verabsäumen wird, die ausländischen, hier die deutschen Gläubiger davon in Kenntnis zu setzen, daß ein Entschuldungsverfahren mit dem Ziel der Restschuldbefreiung initiiert wurde. Außerdem dürfte es einem Gläubiger zuzurechnen sein, daß er sich, bei nennenswertem Umfang, nicht um den Verbleib seines Schuldner kümmert.
Zitat
"Es nutzt Ihnen nichts, wenn Sie ein Insolventzverfahren in F betreiben, was nach Erfüllung gewisser Voraussetzungen durchaus möglich ist, Sie aber trotzdem auf Ihren deutschen Schulden sitzen bleiben."
Dazu, wie nachlesbar, nimmt das BGH - Urteil sehr deutlich Stellung.
In dem damaligen Bericht des ZDFs ging es um drei nachfolgende Fälle, deren ursächliche Schuldverhältnisse sämtlich in der Bundesrepublik entstanden waren und danach in Frankreich in ein Entschuldungsverfahren überführt wurden, und dort, so der Bericht, auch für die Bundesrepublik rechtswirksam abgeschlossen.
Rothenburg |
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charmingwolf
Specialist
Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 162
Wohnort: Cannes
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| Verfasst am: 17.März 2006 11:45 Titel: |
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@Rpthenburg,
ich begreife nicht warum Sie Leute in ein Unglück stürzen wollen.
Die fr. Gesetzestexte sind eindeutig.
Ich habe diese Texte bereits schon öfter in die Foren gestellt, auch mit teilweiser Übersetzung, leider machen die Abzocker immer neue Foren auf.
1. ein Anwalt ist ungern gesehen, der Antrag muss persönlich der Kommission vorgelegt werden (sie riskieren die sofortige Ablehnung im Falle eines Anwaltes).
Les personnes pouvant saisir la Commission de Surendettement
Personen die die Überschuldungskommission anrufen können.
Principe
Prinzip
L'ouverture des procédures est réservée au traitement de la situation de
Die Eröffnung eines Verfahrens ist dient ausschliesslich physischen Personen "Guten Willens",
surendettement des personnes physiques, caractérisée par l'impossibilité
karakterisiert durch andauernde Zahlungsschwierigkeiten seiner gesammten, nichtprofessionellen Schulden nachzukommen.
manifeste pour le débiteur de bonne foi de faire à l'ensemble de ses dettes non professionnelles.
En d'autres termes quatre conditions doivent être réunies pour saisir la commission :
Mit anderen Worten 4 Konditionen m¨ssen erfüllt sein um Die Kommission anzurufen :
1 - être une personne physique,
1. Die physische Person,
2 - être français domicilié en France ou à l'étranger ou étranger résident en France
2. Franzose mit Wohnsitz in F oder im Ausland zu sein oder Ausländer mit Wohnsitz in F.
3 - être de bonne foi,
3. Guten Willens zu sein
4 - être dans l'impossibilité manifeste de faire face à l'ensemble de ses dettes non professionnelles contractées auprès de .créanciers établis en France,
4. In der dauernden Unmöglichkeit sich zu befinden seinen gesammten nichtprofessionellen Schulden gegenüber seinen Gläubigern mit Firmensitz in Frankreich nachzukommen.
Les personnes ne pouvant pas saisir la commission de surendettement
Personen die die Kommission nicht anrufen können
- les débiteurs professionnels susceptibles de faire l'objet d'une procédure collective de règlement de leur passif
die Schuldner mit Gewerbe , welche möglicherweise einem Insolvenzverfahren unterworfen werden können.
- les professions libérales pour les dettes occasionnées dans le cadre de leur exercice professionnel.
die Freiberufler für Schulden, die im Rahmen ihres Berufslebens aufgetreten sind.
Les cas particuliers
Sonderfälle gelten nur für F. da es sich um Berufe mit Sonderstatus habndelt
(des gérants de SARL et de certaine activité indépendante ou salariée)
Le gérant d'une SARL en liquidation judiciaire peut bénéficier des procédures du traitement du surendettement s'il n'est pas constaté que le Tribunal de Commerce a ouvert à son encontre une procédure de règlement judiciaire ou prononcé la faillite personnelle (Cass. 1er Civ 23.03.1994, Bull.civ.I, n° 112).
De même, certains auxiliaires de commerce telles que : V.R.P., agents commerciaux, visiteurs commerciaux, démarcheurs immobiliers, agents d'assurance salariés de leur compagnie, peuvent bénéficier des procédures de traitement du surendettement.
Sie sehen also Pipo erzählen viele,
Wolfgang |
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charmingwolf
Specialist
Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 162
Wohnort: Cannes
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| Verfasst am: 17.März 2006 12:17 Titel: |
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créanciers établis en France
Kann auch übersetzt werden
Gläubigern mit Niederlassung/Sitz in Frankreich |
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Partymacher
Newbie
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 14
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 26.Apr 2006 19:22 Titel: Involvenzverfahren |
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Hallo,
wann war der Beschluss, dass die Restschuldbefreiung gescheitert ist? Ich kann Dir einen sehr guten Anwalt in Hamburg nennen, wenn Du möchtest.
Ich habe auch von mehreren Fällen gehört, dass die Insolvenzverwalter die Verfahren (besonders bei vorhandener Masse) in die Länge ziehen und verzögern, damit sie höhere Honorare in ihre eigenen taschen einstecken können.
Viele Grüße - Partymacher |
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