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motte26 · GELBE KARTE! Anmeldungsdatum: 23.09.2003 Beiträge: 23 Wohnort: Leipzig

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Urrumpel · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 175

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"Ich prüfe jedes Angebot, denn es könnte die Chance meines Lebens sein." - Henry Ford -
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Ich würde erst einmal jede meiner Vitasoma-Websiten prüfen - denn die können bald schön teuer werden:

§18 LMBG läßt grüßen!

Urrumpel · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 175

Tja, Herr Thomas,

das ist aber dumm, dass Sie §18 LMBG nicht kennen...
noch dummer ist, dass Unwissenheit vor Strafe nicht schützt...

besonders weil Sie doch selbständiger Geschäftsmann sind ...

aber anstatt mich zu fragen...
... fragen Sie doch mal Ihren Sponsor, der hat auch so eine Website ...
... oder fragen Sie die Vitasoma-Betreiber ...

Übrigens: Das Bild ist echt rattenscharf... sind Sie im Hauptberuf Bademeister oder Atze Schröder-Imitator???

loooser · User gebannt Anmeldungsdatum: 07.10.2003 Beiträge: 2774

Upps, was bitte ist ein Spillover ?

loooser · User gebannt Anmeldungsdatum: 07.10.2003 Beiträge: 2774

Weiss jetzt Bescheid und zitiere mal sinngemäss: "Besonders bei Dach- oder Familienmarken ist dieser so genannte Spill-over-Effekt (Ausstrahlungseffekt) häufig zu beobachten." Hat Herr Thomas nun diesen Effekt oder sein System? Das Foto ist da nicht besonders aussagekräftig. Sieht ein bisschen wir Bata Iljitsch aus oder täusche ich mich da?!

werner callies · . Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 3253 Wohnort: NRW & Spanien

jetzt is aber gut, ich kann ja nicht mehr vor lachen...

loooser · User gebannt Anmeldungsdatum: 07.10.2003 Beiträge: 2774

von wegen Heilaussagen: http://www.hhm24.biz/Stage/docs/start.htm

Beispiel: "Verfahren zur Wiederbelebung von Bewußtlosen bzw. Komapatienten. Durch korrekte und ausdauernde Anwendung können Sie selbst Langzeitkomafälle "zurückholen": einfachste, aber enorm wirkungsvolle Technologie bringt Wunder hervor...
...und das sind Wunder, das Sie vollbringen können!
Ausführliche Erläuterungen und weitere einführende Worte finden Sie auf unserer Homepage "

....dagegen liest sich die Vitasoma Site wie das 3. Buch Jesaja. Im Übrigen ist die Site der sauberen Familie Schwierz zumindestens ofiziell nicht mehr erreichbar. Ein Herr aus 31737 Rinteln scheint da etwas Dampf gemacht zu haben. Hmmmm komisch, da wohne ich auch.. ........ Ein Schelm, der schlimmes dabei denkt...

Der böse Wolf

Hallo Bedey ( oder besser Bidet ?),
Deine Toilette am Schreibtisch ist echt genial... kannst dann auch gleich den letzten Sch... runter spülen...
Die Preise in diesm Onlineshop sind doch echt klasse... 400 € für das Powerpack - gibt bestimmt power im Geldbeutel des verkäufers...
Was mancher heute tut, damits ihm besser geht...
Ist schon grausam, was heute möglich ist - oder ist es vielleicht doch Wucher ?

werner callies · . Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 3253 Wohnort: NRW & Spanien

mir wollte letztens auch jemand VITASOMA ans bein singen.

ich denke, durch die verpflichtung, für 90 euro im monat einzukaufen,
kann das system rechnerisch schon funktionieren.

wenn die reihen immer wieder aufgefüllt werden, und wenn die
neuen kunden auch fleißig bei der stange bleiben, und wenn keiner
den laden vorher dicht macht.

aufgrund dieser tatsachen sehe ich es eher als schneeballsystem an.
ähnlich wie diese pyramidenspiele, nur wollen die es umgehen, weil sie
(natürlich, wie alle mlm`ler die allerbesten) produkte einbinden.

ich denke, der scheiß, den die anbieten, soll nur das mittel zum zweck sein,
dem kunden / mitarbeiter seriösität vorgaukeln.

denn wenn man die auf ein verstecktes schneeballsystem anspricht, wird
sofort auf den verkauf von produkten hingewiesen.

gruß werner

Quintessenz · Specialist Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 70

Da fällt mir ja nur noch Dr. Ryke Geerd Hamer ein...Strafverfahren en masse, Approbationsentzug, geflüchtet nach Spanien, um dort seinen Schwachsinn unter die Leute zu bringen...
mit was man heutzutage alles Geld verdienen kann...?
mit verwunderten Grüßen

Quintessenz

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2921

@
Quintessenz

Hamer??? ist das nicht der Doktor für die "Neue Medizin"?
Grüße
Heinrich

Der böse Wolf

zumindest suchen sie immer noch über "networkpress" in großen Anzeigen neue Partner...- siehe neueste Ausgabe

EcoInvest · Newbie Anmeldungsdatum: 23.10.2003 Beiträge: 19 Wohnort: Bayern

Und die Erde ist eine Scheibe!

loooser · User gebannt Anmeldungsdatum: 07.10.2003 Beiträge: 2774

Die "Neue Medizin" ist eigentlich uralt und mit der "verteufelten heutigen Medizin" werden selbst die Leute steinalt, die eigentlich lieber sterben würden.

Ich halte Dr. Ryke Geerd Hamer für einen gefährlichen Scharlatan. Sie halten ihn für einen neuen Messias der Heilkunst. Über Glaubensfragen kann man nicht streiten. Ich könnte mich jetzt hinsetzen und 500 Seiten Gegenargumente über die Hamers oder Pilhars der Welt niederschreiben. Sie würden sie zerpflücken, indem Sie sagen, dass Sie aber daran glauben.

Glauben Sie, ich glaube auch, beide eben etwas anderes. Aber SIE sollten nicht für eine Sache missionieren, deren Botschaft der Tod sein kann. Die Zukunft liefert die Fakten. Hoffentlich überlebt Olivia das.

Bis dahin hat Hamer jedenfalls ordentlich Kohle mit Mittelchen gemacht, deren Inhaltsstoffe sehr fragwürdig sind. Aber der Glaube versetzt ja bekanntlich Berge.

Quintessenz · Specialist Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 70

Sehr geehrter Hamer-Repäsentant,

man mag zu dem Thema stehen, wie man will, es ist für mich völlig o.k., solange man FÜR SICH SELBST entscheidet.

Wie blind muss man sein, dass man einem selbsternannten "Medizinmann" auf den Leim geht, der doch selbst nur wie ein verwundetes Reh nach Hilfe ruft? Kennen Sie nicht den Absturzgrund des Herrn Hamer? Sein Sohn Dirk ist an Krebs gestorben, und das war der Grund für ihn, die Schulmedizin zu verteufeln.
Hamer ist mehrfach vorbestraft, und zwar zu Recht, denn es gibt einen Kodex in der Medizin, den er auf das Gröbste verletzt: man darf nicht Versuche man Menschen und Kindern als sogenannte "fundierte Therapie" verkaufen.
Wir reden hier nicht von einem Menschen, der mit Microtherapie arbeitet, wie z.B. Prof. Grönemeyer, sondern wir reden von einem Mann, der aus einer schwerwiegenden psychischen Störung einem Wahn unterliegt, in den er andere, meist schwer traumatisierte Personen wie auch die Eltern Pilhar, mithineinreisst.
Die Approbation wurde ihm u.a. auch deshalb entzogen, weil er die grundlegendsten medizinischen Grundsätze mißachtete.
Die zitierten medizinischen Gutachten- wer möchte sich anmaßen, zu beurteilen, wie echt diese sind?
Wer will beurteilen, worum sich diese drehen, wer sie verfasst hat?
Haben Sie überhaupt die Nachricht verstanden, die Hamers Aussage transportiert?
Wir reden immer von "neuer Medizin"? Wie sieht diese denn aus?
Hamers Botschaft ist: Jeder Krebs ist ein Konflikt, löse den Konflikt und der Krebs vergeht von selbst...
Das ist das wahrhaft Gefährliche an Hamers Theorie:
Man sucht bei einem Kind nach einem vermeintlichen Konflikt, therapiert da, wo es nichts zu therapieren gibt.
Welchen Konflikt hat ein Baby mit angeborenen Krebserkrankungen ? Etwa den, welche Babynahrung es wählen soll?

Und der Tumor wächst in der Zwischenzeit, bis er inoperabel ist... nur dem beherzten Eingreifen der Behörden ist zu verdanken, dass die kleine Olivia noch lebt, und die Eltern täten gut daran, wenn Sie endlich aufhören würden, den Ärzten, die ihr Kind gerettet haben, übel nachzureden.
Ich weiß durchaus, wovon ich spreche:
ich habe eine langjährige Ausbildung in Naturheilkunde, ich arbeite täglich mit Medizinern und habe täglich mit schwerkranken Menschen zu tun.
Aber was noch sehr viel wichtiger ist:
Mein eigenes Kind ist betroffen, da es seit Geburt schwer krank ist. Ohne die Hilfe der Schulmedizin würde es schon nicht mehr leben.
Mir wurde von den Ärzten keine falsche Hoffnung gemacht- so wie Hamer dies tut, wider alle Vernunft- nur eine Chance von 25% wurde eingeräumt.
Es hiess, "wir planen nicht von heute auf morgen, sondern von Stunde zu Stunde."
Sicher, es ist hart, soetwas zu ertragen, wie schön wäre es da, in einer solchen Situation die vollmundige Ankündigung eines Herrn Hamer zu hören "keine Angst, das kriegen wir schon hin, mal eben den Konflikt gelöst und fertig...". Denken Sie aber mal daran, was ist, wenn es nicht klappt, wie tief ist der Fall dann, wenn das Kind tot ist?

Die Theorien von Herrn Hamer sind so krank wie diejenigen, die er angeblich heilen will.
Da hilft auch nicht, wenn ein theoretischer Denkansatz vielleicht etwas Wahres birgt: die Polarisation aber, der Schulmedizin die Daseinsberechtigung abzusprechen, damit man selbst seine Existenzberechtigung daraus herleitet, das ist etwas, was man in der Psychiatrie gemeinhin als Größenwahn bezeichnet.
Es ist nicht verwunderlich, dass Ihnen die Theorie so einleuchtend erscheint, denn sie birgt alles, was der Mensch sich wünscht.
Nur eins stimmt daran nicht: Sie ist-wie gesagt, nur THEORIE oder Phantasie, die Praxis und Wissenschaft aber sieht anders aus!
Und Sie sollten nicht die Werbetrommel rühren für einen, der durch seinen unhaltbaren krankhaften Wahn den Tod von unschuldigen Kindern verursachen könnte.
Warum maßen Sie sich an, dass Sie besser als die Ärztegremien beurteilen können, ob dieser selbsternannte Heiler praktizieren sollte oder nicht? Denken Sie wirklich, dass unter den Ärzten egal sei, wenn eine Methode gut ist, man sie aber mafiös ignoriert, weil sie von Hamer ist?

Ich kenne zahlreiche honorige Ärzte, die wirksame Krebstherapien hervorgebracht haben, z.B. Prof. Aikens, der eine hervorragende Behandlung mit Hyperthermie beim Prostatakarzinom entwickelte.
Diese Methode wurde wissenschaftlich belegt und sofort praktisch angewendet- WEIL SIE HILFT!
Und wer Ihnen den Quatsch mit der 5% Überlebenschance eingeredet hat, sollte wenigstens so intelligent sein, dass er differenziert betrachtet, von welchem Krebs er redet: so hat z.B. ein Blutkrebs bei Kindern eine fast 90% Heilungschance, wenn er früh genug erkannt wird.
Würden Sie die Verantwortung dafür übernehmen, dass solch ein Kind nur nach Hamer mit Konfliktlösung "behandelt" wird und die anerkannten Therapien unterbleiben? Und wenn es ihr Kind wäre??
Dank Hamers Exkursion wurde die kleine Olivia solange durch die Gegend kutschiert, dass sich Metastasen gebildet haben, bei einer Krebsform, die im Anfangsstadium sehr gut operabel ist. Jeder Tag zählte, und die Strafe der Eltern war nach meinem Ermessen noch viel zu milde.
Verantwortungslos, ein anderes Wort fällt mir dazu nicht ein.
Ich habe sehr viel über Hamer recherchiert, und daher meine ausführliche Stellungnahme. Die Quintessenz meiner Erläuterung nochmals auf den Punkt gebracht: Hamer leidet unter einer psychischen Störung. Zitat aus der von Ihnen gewählten Homepage:
er über Jahre hinweg beschattet wurde

--dies ist ein klarer Hinweis darauf, dass er unter Verfolgungswahn leidet

an ihm bisher 8 Mordanschläge versucht wurden
---ebenfalls ein Indiz des Verfolgungswahns

er bisher 65 mal zwangspsychiatrisiert und zwangstherapiert werden sollte

--alle Ärzte und alle Richter, alle korrupt???: Verweise auf Verfolgungswahn

er wegen dreimaligem kostenlosen Beraten von Hilfesuchenden
wie ein Schwerverbrecher für ein Jahr hinter Gitter mußte
er regelrecht verfolgt wird
siehe oben: aber: wer die Heilkunde ausübt, ohne als Arzt bestellt zu sein- und das ist bei Hamer der Fall, da die Approbation entzogen wurde!- macht sich strafbar, egal, ob er Geld nimmt oder nicht!!!
Und solch einem Menschen vertrauen Sie???

Zitat der Homepage:
kein Politiker, egal welcher Partei und egal welchen Landes, es wagt, dieser für Tausende Patienten lebenswichtigen Frage, nachzugehen
--sagen Sie, mal ehrlich: und solch einen Schwachsinn GLAUBEN SIE???
Stichwort GRÖSSENWAHN- für wen hält sich dieser selbsternannte Heilsbringer, für ein Thema, das im Geheimen zwischen den Staaten zur und Ländern abgehandelt wird? Niemand interessiert sich für einen gescheiterten, ehemaligen Arzt, wenn er auch menschlich zu bedauern ist, weil er sein Schicksal einfach nicht ertragen konnte, was auf den Tod seines Sohnes zurückzuführen ist.
Und zum Thema der wissenschaftlichen Belegbarkeit:
Zitat:
Zum 1. Mal in der Medizingeschichte gibt es nun eine naturwissenschaftliche Medizin, mit der man jeden beliebigen Patientenfall streng naturwissenschaftlich reproduzieren kann. Dies wurde am 8. und 9. September 1998 an der Universität Trnava (Slowakei) demonstriert und amtlich verifiziert!
Ich sage nur: ALLES KLAR, eine gekaufte wissenschaftliche Abhandlung einer osteuropäischen "Universität"...und darauf bauen wir nun eine neue Medizin auf, und leisten nun Abbitte bei Herrn Hamer...
Und zu guter Letzt lesen wir unter dem Blickwinkel auf einen schwerst gestörten Menschen, der seinem Sohn ein letztes Vermächtnis zuteil werden lassen will, ungeachtet des Schadens für andere, da er subjektiv ja meint, dass er Gutes tut:
Zitat aus der Homepage:
Das DHS (Dirk-Hamer-Syndrom) ist ein schwerer, hochakut-dramatischer und isolativer Konfliktschock, der das Individuum "auf dem falschen Fuß erwischt", aber zugleich auch eine Chance der Natur, die Panne wieder wettzumachen. Denn in diesem Moment wird ein Sonderprogramm eingeschaltet, praktisch synchron: In der Psyche, im Gehirn und am Organ, und ist auch dort feststellbar, sichtbar und meßbar! Die unvermutete Art des Einschlagens ist dabei von größerer Bedeutung, als die "psychologische Inhaltsbewertung" des Konfliktes.
...das DIrk_Hamer-Syndrom...man muss keinPsychologe sein, um unschwer erkennen zu können, dass der Vater nur versucht, den Tod des Sohnes zu erklären, warum ers selbst nicht fähig war, diesen zu retten...deshalb, um nicht zugrunde zu gehen an den Selbstvorwürfen, muss ein Schuldiger gefunden werden, und das ist in diesem Fall die Schulmedizin...
machen Sie die Augen auf und versuchen Sie den MENSCHEN Hamer zu ergründen, dann sehen Sie, dass der "Heiler" in Wahrheit der Patient ist.
Mit gebührenden Grüßen
Quintessenz-

loooser · User gebannt Anmeldungsdatum: 07.10.2003 Beiträge: 2774

Ein tiefbewegender Aufsatz. Meine Hochachtung. Icoinvest wird (kann) ihn nicht verstehen.

villain100 · Specialist Anmeldungsdatum: 23.10.2003 Beiträge: 163

@ Quintessenz

Meine Hochachtung für dieses Statement. Sie sprechen mir aus dem Herzen.

mhmoeller · * Consulter * Anmeldungsdatum: 20.12.2003 Beiträge: 1263 Wohnort: Bochum

@ Quintessenz

Danke, daß Sie verständlich einiges klar gestellt haben.

Natürlich wird es noch lange Phänomene geben, die mit rein wissenschaftlicher oder medizinischer Herangehensweise nicht zu erklären sind. So sind Fälle bei multiplen Persönlichkeiten bekannt, bei denen die eine Personalität unter Blutzucker litt, mit allen Symptomen und nachweisbaren analytischen Ergebnissen und wann dann die Personalität wechselte, waren innerhalb kürzester Zeit Blutwerte wieder im Normbereich und keine Symptome mehr vorhanden.

Doch das kann kein Grund sein, irgendwelchen selbsternannten Heilsbringern hinterher zu rennen. Ich sehe das Kartell zwischen Pharmaindustrie, Kliniken, Ärzteschaft und Krankenkassen insbesondere in Deutschland auch kritisch - doch wer dahinter eine Verschwörung vermutet, sollte sich doch einmal eingehender psychiatrischer Untersuchung stellen, vielleicht ist ihm ja noch zu helfen.

Nochmals danke für Ihre Aufklärung

Quintessenz · Specialist Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 70

Guten tag nochmals,
ich dachte nicht, dass das Thema hier soviel Anklang findet, aber wen es interessiert, der schaue sich mal bitte den folgenden Link an:
http://www.pilhar.com/Hamer/Korrespo/2002/20020606_Naturistas_Zulassung.htm

Herr Pilhar tönt vollmundig, dass Herr Hamer in Spanien nun offiziell wieder praktizieren dürfe und sogar Mitglied der Naturmediziner-Ärztekammer sei.
Dazu wird sogar die "Urkunde" dargestellt, die er mit ColegiadoNr. erhalten hat.
Sicher haben die hier versammelten bemerkt, wie ihr PC wackelte. das lag daran, dass ich mich vor Lachen fast weggeschmissen habe, als ich diesen haarsträubenden Blödsinn gelesen hab.
Das echte "Colegio de Medicos" ist eine staatliche Institution, die nur approbierte Ärzte aufnimmt, die über ein sog. "Certificate of Good Standing" verfügen, dieses darf max. 4 Wochen alt sein und besagt, dass bei der letzten Ärztekammer, der ein Arzt angehört hat, keine berufsrechtlichen Verfahren anhängig sind oder waren. (Hamers "Certificate" ist sicherlich so lang vor Einträgen, dass ein DIN-A-4
Umschlag dafür nicht mehr reichen dürfte...

Hamer darf und durfte nie offiziell als Arzt in Spanien arbeiten, tut er es, macht er sich schon WIEDER strafbar! (ANMERKUNG: ER IST KEIN ARZT MEHR! ER HAT BERUFSVERBOT UND DIE ZULASSUNG WURDE ENTZOGEN!)
Und diese Simpels machen das auch noch via Internet bekannt!!! Hoffentlich liest das mal ein Staatsanwalt hier und setzt diesem Treiben ein Ende! (Ein Deutscher darf auch im Ausland keine Straftaten begehen...)
Und Pilhar erblödet sich sogar noch, dies als Triumpf zu werten, eine wertlose Mitgliedschaft in einem Quacksalberverein ohne jede offizielle Reputation! Wenn dies keine bewusste Vorspiegelung falscher Tatsachen ist, was dann?
Da kann man wirklich nur noch hoffen, dass dieser Zauber mal ein Ende findet, bevor wirklich Todesfälle zu beklagen sind. Ich finde das ganze einfach nur geschmacklos, von Hamer krankhaft, von den Eltern Olivias makaber.
Machen Sie sich selbst ein Bild, aber vielleicht sollte man den Pilhars mal Einhalt gebieten, indem man auf deren "Internetauftritt" reagiert und die Behörden informiert.
Früher taten Sie mir noch leid wegen des Schicksals der Kleinen, aber nun denke ich, dass diese aus der Erkrankung der Tochter irgendeinen Profit zu schlagen versuchen, denn ansonsten lässt sich so ein Verhalten nicht erklären.
Die angebliche "Verifikation" durch die tschechische Universität habe ich angesehen: diese wurde NIE im Original veröffentlicht. Die Teilnehmer an der sog. "Studie" haben lediglich Hamers Diagnosen (von 20 "Patienten"!wie aussagefähig!) nach einem von ihm aufgestellten Kriterienkatalog
überprüft und dabei festgestellt, dass er die angeblichen Krankheiten immer nach einem gewissen Schema beurteilt. Punkt. Dies ist die angebliche "Verifikation" seiner Neuen Medizin!
Und die beteiligten Personen waren nicht einmal Ärzte, sondern z.B. der Vizepräsident der Uni, irgendein Ratsmitglied der Uni etc...Hauptsache, es steht "Uni"drauf, dann wird schon "Uni"drin sein, nicht?
Dies ist auch der Grund, warum sich namhafte Ärzte mit dem Thema nicht auseinandersetzen: es gibt überhaupt keinen Anhalt für eine auch nur ansatzweise wissenschaftliche These.
Beste, verständnislose Grüße
Quintessenz

Trader · Insider Anmeldungsdatum: 28.10.2003 Beiträge: 931 Wohnort: Weesen

Quintessenz hat meines Erachtens das ganze schon richtig zurechtgerückt.

Der Schulmedizin und der damit verbundenen Pharmaindustrie stehe ich durchaus kritisch gegenüber. Aber jeden Schmarren lass ich mir auch nicht aufschwatzen. Selbst wenn ich meine unser Gesundheitswesen sollte Krankheitswesen heissen.

Wenn auch in Tat und Wahrheit komplexer versuche ich auch hier zu vereinfachen. Z.B.: Wenn ich Kopfweh habe tendiere ich dazu den "Naturmediziner" zu konsultieren, denn er bekämpft nicht das Symptom sondern sucht die Ursache. Bei Knochenbruch kenne ich die Ursache und gehe zum "Schulmediziner" zum schienen - denn Räucherstäbchen und Brandreden gegen die "Medizin" lassen den Knochen kaum richtig zusammenwachsen.
(Ich hoffe man gestattet mir diese grobe Simplifikation)

In diesem Zusammenhang: Ich meine unsere Aerzte sollten dafür bezahlt werden ihre "Kunden" gesundzuerhalten. Mit anderen Worten die Praxen sollten leer sein damit der Arzt verdient. Damit wäre er nämlich nicht zum Medikamentenverkäufer degradiert.

Trader