Aircars II Schweiz

Lillia

@ Chr. Bedey

Mit dem Ro 80 ist ja nicht - quasi zeitgleich - der Wankelmotor "gestorben".

Sieht man sich die aktuellen Daten des Mazda RX-8 an, sind die ehemaligen Nachteile des Wankelmotors doch weitestgehend eliminiert.

Hubraum: 1.308 ccm (2 x 654 ccm)
Leistung: 231 PS bei 8.200 U/min
Normverbrauch: 11,4 l/100 km
Abgasstufe: Euro IV

Der Wankel ist also kein "Säufer" mehr, stößt nicht mehr Abgase aus als ein Hubkolbenmotor und erbringt in Anbetracht seines geringen Hubraums imposante Fahrleistungen. Selbst das Dichtleisten-Problem scheint kein Problem mehr zu sein; auch von den Vorgänger-Modellen des RX-8 sind diesbezüglich keine außergewöhnlichen Beanstandungen bekannt.

Selbst wenn man gemeinhin sagt, man solle keine Äpfel mit Birnen vergleichen, plädiere ich für die Aussage, der Wankelmotor ist effektiver als ein Hubkolbenmotor.

loooser · User gebannt Anmeldungsdatum: 07.10.2003 Beiträge: 2774

Der Normverbrauch des RX sagt nichts über den tatsächlichen Verbrauch aus.

Lillia

Eigentlich meide ich alle Themen, die an Stammtischen zum Bruch von Männerfreundschaften führen und letztendlich doch zu keinem Ergebnis führen - als da wären Politik, Religion, Autos...

Trotzdem möchte ich folgenden Einwand anbringen:

Bei gleichem Hubraum (1.300 ccm) und gleicher Leistung (231 PS) benähme sich auch ein Hubkolbenmotor nicht mustergültig. Auch bei ihm würde die Leistung über hohe Drehzahlen und (wahrscheinlich) einen oder zwei zusätzliche Turbolader mobilisiert.

Und wie sähe dann der Drehmomentverlauf dieses Motörchen aus? Und der Spritverbrauch?

Ich denke, daß bei gleichen Voraussetzungen keine exorbitanten Unterschiede feststellbar wären.

So - bevor jetzt jemand sein volles Bierglas in meinem Gesicht entleert, verlasse ich fluchtartig diese (Gast-)Stätte.

Reyes · Newbie Anmeldungsdatum: 26.08.2004 Beiträge: 24

@ Bedey

Aha, der Wankel ist also effektiver als ein herkömmlicher Verbrenner?

Ja, sehr geehrter Herr Bedey, so ist es ! Mein Vergleich zum RO 80 - mag meine Aussage bzgl. des Wirkungsgrades oberflaechlich betrachtet verwaessert haben. Setzt man allerdings den Hubraum mit der Leistung in Relation, sieht das Ergebnis wieder absolut positiv aus. Der Wankelmotor aus dem RO80 verfuegte ueber ein Kammervolumen von 2 x 500 cm3, die Leistung betrug 115 PS (ca. 86kW) bei ca. 5500/min. Der seinerzeit angebotene Ford P7 26M hatte bei einem Hubraum von annaehernd 2,6l eben auch nur mal 125 PS geleistet. Vergleichen Sie nun die beiden mit ca. 15 - 20 l/100 km annaehernd gleichen Spritverbraeuche, kommt doch der Wankel wesentlich besser weg. Oder? Der Hubkolben in der Ford-Schuessel muesste ja, um das anschaulich zu machen, genau die 2,6-fache Leistung bringen! Oder? Eben nicht, da liegt nun mal der Unterschied. Allerdings wurde heute wie frueher schlicht falsch verglichen! Hubraum 1000ccm! Na welche(s) Schuessel(chen) fuhren die Leute seinerzeit? So wurde verglichen! Um bei Ford zu bleiben - 12 M, 15 M, so um die 55 PS unter der Haube, oder Kaefer 1200 ccm ... Konnten Sie so was unter 10 Liter/100km bewegen. Deswegen galt der RO 80 als Saeufer. Zum reellen Vergleich unter Gleichen kam es ja garnicht. O.K. es reicht glaube ich.

Aha, der Wankel ist also nicht effektiver als ein herkömmlicher Verbrenner?
???????????? Doch, doch Herr Bedey, er ist es. WANKEL EINDEUTIG EFFEKTIVER !!!

@Heinrich Dreier
Hallo, Herr Dreier, habe mir Informationen besorgt von MDI. Auf der Basis der erhaltenen Daten werde ich doch noch die Berechnung in Sachen Oeko... erstellen. Jedenfalls reichen mir die Daten jetzt aus.

@ alle
Kleine Ueberraschung AirCar - Luftauto - MDI usw.
In Frankreich spricht man im Zusammhang mit dem Luftvorrat ganz offen ueber den Luftvorrat 340 l - 300 bar - UND JETZT KOMMT's - 270 bar utilisables ...
Claro, man kann die Flaschen nicht leerjuckeln bis nichts mehr drin ist, einen gewissen Mindestdruck, sowie ein bestimmtes Mindestvolumen kann dabei einfach nicht unterschritten werden. Einen Vorteil den das ganze hat: Sitzt nun die Muddi im leergefochenen Audo midden innda Sommasonne, gann der Fadi middn fablibenen Dreisch boar der muddi den Bobbo guelen ... bis da Dankwoochen gommt.

Gruesse aus der Karibik
Reyes

WilliamsChrist · Specialist Anmeldungsdatum: 14.05.2004 Beiträge: 78 Wohnort: Kloster

Ich verstehe Ihre Argumentation nicht. 100 PS aus einem Motor sind 100 PS. Rechnen Sie mal von einem 3 Liter-Hubraum Wankel den Spritverbrauch hoch. Der Hubraum ist doch wohl sch...egal, entscheidend ist allein die Leistung, die im Verhältnis zum Spritverbrauch zur Verfügung steht. Selbst wenn der Wankel nur 50ccm Hubraum hätte und 200 PS, ist immer noch der Energieverbrauch pro gefahrener Strecke entscheident.
Wie rechnen Sie hier eigentlich? Bedey hat Recht!

Lillia

Drei Aussagen (von Hunderten) zum Wankelmotor:

Reyes · Newbie Anmeldungsdatum: 26.08.2004 Beiträge: 24

@ WilliamsChrist

Sie verstehen meine Argumentation nicht (?) Macht doch nichts - ich verstehe auch sehr wenig von Bankgeschaeften !

Schaun Sie doch mal was Lillia im Vorbeitrag ausgegraben hat.
Man muss wissen, dass "wikipeda" (http://de.wikipedia.org/wiki/Wankelmotor) ... BAC ist fuer uns alle da - jeder kann da schreiben was er will - THE FREE ENCYCLOPEDIA und unter http://www.autosieger.de/print.php?sid=3462 steht dann "Denn prinzipiell hat der Drehkolbenmotor einen größeren Wirkungsgrad"
Bitte Leute, reissen wir die Dinge nicht aus seinem gedachten Zusammenhang.

Im uebrigen bezogen sich die Aeusserungen im Text, den Wirkungsgrad betreffend, ausschliesslich auf die Form des lang gestreckten Brennraumes und die dort vorherrschenden negativen thermischen Bedingungen. Nicht auf den Gesamtwirkungsgrad der Maschine - der sieht im Vergleich zu Hubkolbenmotoren wesentlich besser aus.

Bedenkentraeger sind sehr wichtig, besonders hier bei GoMoPa, wenn es sich allerdings um althergebrachtes Wissen handelt, sollten sich technische Laien schon mal den Profis anvertrauen - bei technischen Inovationen ist das natuerlich wieder etwas ganz anderes. Keine Frage!

Nicht boese sein WilliamsChrist, auch Ihnen, wie allen anderen ein schoenes Wochenende mit Gruessen aus der Karibik
Reyes

Horrible Crocodile · Newbie Anmeldungsdatum: 21.09.2002 Beiträge: 3

Ramsauer hat die Pferde gewechselt:

dundich · Newbie Anmeldungsdatum: 03.01.2006 Beiträge: 2

Hat eigentlich irgend jemand die Doktorarbeit gesehen? Dort müsste doch eindeutig nachgewiesen sein, dass alle Werte bezüglich Fahrwerte etc. getürkt sind. Man bietet hier eine Art perpetuum mobile an, ohne sich zu schämen. Mir tun die Leute leid, die da ihr Erspartes reingesteckt haben