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kupconsulting
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Anmeldungsdatum: 24.02.2006
Beiträge: 92
Wohnort: Krefeld
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 Verfasst am: 3.Sep 2007 10:13 Titel: |
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Super, somit brauchen die Cyberkriminellen nichts befürchten und können Ihr Unwesen weiter treiben.
Somit ist der Offizielle Startschuss für Betrüger gefallen.
Jetzt kann ja jeder argumentieren dass der Kunde ja hätte aufpassen können.
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Geld ohne Kredit
Die Moderne Unternehmensfinanzierung durch Factoring
Web: www.mmfteam.de / Mail: info@mmfteam.de |
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räudiger Kater
Specialist
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 81
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| Verfasst am: 3.Sep 2007 11:06 Titel: |
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Der "Profi" unter uns wird sicher nicht so schnell auf so einen Schwindel hereinfallen. Aber wenn ich mir die Seiten so betrachte: da ist auch einiges für unsere Kinder dabei. Und die haben sicher nicht die Erfahrung.
Schade. Ich hatte mir mehr gegen diese Abzocker erhofft.
Grüße
Oliver |
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strategiedoctor
Specialist
Anmeldungsdatum: 01.05.2004
Beiträge: 107
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| Verfasst am: 3.Sep 2007 11:09 Titel: Webseiten sind jetzt "PISA-geprüft" |
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| Zitat: |
Super, somit brauchen die Cyberkriminellen nichts befürchten und können Ihr Unwesen weiter treiben.
Somit ist der Offizielle Startschuss für Betrüger gefallen.
Jetzt kann ja jeder argumentieren dass der Kunde ja hätte aufpassen können. |
Der strategiedoctor hat den Fall mit großem Interesse verfolgt und wundert sich nicht, dass die Ermittlungen eingestellt werden.
Fakt ist, dass auf den Schmidtlein-Webseiten alles auf der ersten Seite steht. Wenn der strategiedoctor also liest:
| Zitat: |
Ihre Testzeit verändert sich nach Ablauf des Anmeldetages (ab 24:00 Uhr) zu einem Abo zum Preis von 7 Euro incl. Mehrwertsteuer monatlich bei einer Laufzeit von 24 Monaten mit einer jährlichen Abrechnung im Voraus.
Ich akzeptiere die AGB, die Datenschutzerklärung und das Widerrufsrecht.
ANMELDEN
Widerrufsrecht ...
Informationen zum Widerrufsrecht ...
Widerrufsfolgen ...
Informationen zu den einzelnen Bestimmungen des Vertrages ... |
...dann kann es sich nur um PISA-Geschädigte auf Hilfsschülerniveau handeln, die sich als Besteller hintergangen fühlen und zur "Waffe Staatsanwaltschaft" greifen.
Gut, die meisten scheinen nicht mehr Kopfrechnen zu können. Wer liest, dass er 24 Monate lang 7 Euro zahlen muss, steht vermutlich vor einem unlösbaren Problem. Und statt eine Bestellung nicht vorzunehmen, drückt er lieber auf Anmelden. Wer ist daran dann schuld? Der Anbieter?
Was soll denn ein Anbieter im Internet noch alles auf die erste Seite schreiben?
Soll er vielleicht vor sich selbst warnen? Soll er schreiben: "Bitte bestellen Sie nichts, weil Sie anschließend bezahlen müssen."
Ist das Volk der Dichter und Denker zum Volk der Gehirnamputierten degeneriert?
Tut mir leid, aber der strategiedoctor kann nicht erkennen, dass man sich hier Abonnements ergaunert.
| Zitat: |
| Das ist beachtlich, nachdem die beiden schon mehrfach Websites ändern mussten, weil User in die Irre geführt wurden. |
Was gibt es daran auszusetzen, dass die Beschuldigten im Laufe der Zeit ihre Webseiten so angepasst haben, dass sie rechtlich nicht mehr beanstandet werden können?
Der strategiedoctor bittet um Vorschläge, was noch auf die Homepage soll, damit sie als "PISA-geprüft" durchgeht. |
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Henri IV
Newbie
Anmeldungsdatum: 16.06.2005
Beiträge: 20
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| Verfasst am: 3.Sep 2007 17:02 Titel: |
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Für die Opfer der Schmidtlein-Brüder gibt es im wesentlichen zwei Wege:
Der Erste wäre ein Klageerzwingungsverfahren, d. h., die Staatstanwaltschaft mit den prozesualen Möglichhkeiten zur Erhebung einer Anklage zwingen. Der zweite Weg besteht darin, es auf eine Zahlungsklage der Schmidtleins ankommen zu lassen. Gelingt im Zivilverfahren der Nachweis, daß die Webseiten der Schmidtlein-Brüder per se auf Betrug gestrickt sind, liegt ein Urteil vor, das auch die Staatsanwaltschaft nicht mehr ignoireren kann und nun wieder selbst ermitteln muß. Inzwischen sind in Deutschland auch Sammelklagen möglich. Vieleicht rafft sich ein Geschädigter auf und findet eine Verbraucherzentrale, die ihm beim Sammeln der Klagen hilft. Unklar ist, warum die Brüder nach wie vor ungestraft ihre Spams verschicken können. Schon das soll auch in Deutschland schon strafbar sein. Frau Harms, übernnehmen Sie! |
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strategiedoctor
Specialist
Anmeldungsdatum: 01.05.2004
Beiträge: 107
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| Verfasst am: 3.Sep 2007 18:09 Titel: Lächerlicher geht's nimmer |
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| Zitat: |
Henri IV:
Frau Harms, übernnehmen Sie! |
Ja, lesen müsste man können. Aber wenn jemand den Text von Henri IV lesen kann, kann er auch 7 x 24 ausrechnen.
Henri IV wäre aufgrund seiner Stellungnahme prädestiniert, uns mitzuteilen, was noch auf die Homepage soll, damit sie als "PISA-geprüft" durchgeht. Stattdessen reitet er eine weitere Attacke gegen die Staatsanwaltschaft. Und zwar ziemlich ideen- und aussichtslos.
Bitte beantworten Sie die Frage des strategiedoctor:
| Zitat: |
| Was muss nach Ihrer Meinung auf eine Webseite, damit sie seriös ist? |
Schließlich gibt es ja einige in diesem Forum, die selbst Webseiten haben oder beabsichtigen, im Internet ihr Geld zu verdienen. Kaum einer möchte eines Tages in diesem Forum am GoMoPA-Pranger stehen. |
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tomas_hh
Specialist
Anmeldungsdatum: 08.10.2005
Beiträge: 187
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 4.Sep 2007 13:16 Titel: |
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| räudiger Kater hat folgendes geschrieben:: |
| ...da ist auch einiges für unsere Kinder dabei. Und die haben sicher nicht die Erfahrung... |
Deswegen sind Verträge mit Kindern ohne Zustimmung eines Erziehungsberechtigten ja auch nicht gültig.
Die in der Mahnung ausgesprochene Drohung in einem solchen Fall die Anmeldung als Betrug strafrechtlich zu verfolgen, ist reine Einschüchterungstaktik dieses halbseidenen Trios.
| strategiedoctor hat folgendes geschrieben:: |
| Wer liest, dass er 24 Monate lang 7 Euro zahlen muss, steht vermutlich vor einem unlösbaren Problem. Und statt eine Bestellung nicht vorzunehmen, drückt er lieber auf Anmelden. Wer ist daran dann schuld? Der Anbieter? |
Der Anbieter schuldet für ein kostenpflichtiges Abo aber entsprechenden Gegenwert und nicht eine statische Seite, die in längstens einer Stunde komplett durchgearbeitet ist.
Ansonsten suche ich noch Helfer für meine Aktion "Sand im Getriebe".
Damit meine ich, daß man sich mit falschen Daten auf Abzockerseiten anmeldet.
Ich bekomme häufig Mahnungen an meine Hotmail, Yahoo und sonstigen Freemail Postfächer. Manchmal auch per Post an nicht existierende Untermieter meiner echten Adresse.
Der Ton der Schreiben ist immer bedrohlich, wie es auch von der GEZ bekannt ist. Aber wenn man nicht reagiert, hört das schnell auf.
Ich habe auch schon per Spam beworbene Potenzhilfen bestellt, mit einer frei erfundenen Kreditkartennummer einschließlich CVS bezahlt und aus Indien je 100 nachgemachte Viagra und Penisverlängerungspillen erhalten.
Solche Trophäen sind etwas wert  |
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strategiedoctor
Specialist
Anmeldungsdatum: 01.05.2004
Beiträge: 107
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| Verfasst am: 4.Sep 2007 14:10 Titel: tomas_hh |
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| Zitat: |
| Der Anbieter schuldet für ein kostenpflichtiges Abo aber entsprechenden Gegenwert und nicht eine statische Seite, die in längstens einer Stunde komplett durchgearbeitet ist. |
Jeder hat die Möglichkeit SOFORT zu prüfen, ob ihm der Gegenwert die Investition wert ist. Wenn nicht, dann kann er ja SOFORT kündigen. Wo ist das Problem?
Bei den erhobenen Beschuldigungen geht es um etwas anderes, u.a. darum, dass angeblich Abos ergaunert wurden, weil die Internetseite rechtlich zu beanstanden war.
Warum meldet sich niemand und teilt mit, was auf den Webseiten der Schmidtlein's kriminell sein soll?
Warum nimmt niemand Stellung, was auf einer "PISA-geprüften" Webseite stehen muss, damit Otto N. versteht, welche Konsequenzen eine Bestellung hat?
(Damit niemand den strategiedoctor falsch versteht: Er kennt weder diese Firma, noch hat er jemals zu diesen Leuten Kontakt gehabt.)
| Zitat: |
Ansonsten suche ich noch Helfer für meine Aktion "Sand im Getriebe".
Damit meine ich, daß man sich mit falschen Daten auf Abzockerseiten anmeldet.
Ich bekomme häufig Mahnungen an meine Hotmail, Yahoo und sonstigen Freemail Postfächer. Manchmal auch per Post an nicht existierende Untermieter meiner echten Adresse.
Der Ton der Schreiben ist immer bedrohlich, wie es auch von der GEZ bekannt ist. Aber wenn man nicht reagiert, hört das schnell auf.
Ich habe auch schon per Spam beworbene Potenzhilfen bestellt, mit einer frei erfundenen Kreditkartennummer einschließlich CVS bezahlt und aus Indien je 100 nachgemachte Viagra und Penisverlängerungspillen erhalten.
Solche Trophäen sind etwas wert |
tomas_hh stellt unter Beweis, dass im Internet etliche "Jagdschein-Inhaber" unterwegs sind. Was Abzockerseiten sind, das bestimmt selbstverständlich er. Dort bestellt er dann, um gezielt andere zu schädigen. Das ist eindeutig Betrug. |
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tomas_hh
Specialist
Anmeldungsdatum: 08.10.2005
Beiträge: 187
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 4.Sep 2007 15:12 Titel: Re: tomas_hh |
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| strategiedoctor hat folgendes geschrieben:: |
| Bei den erhobenen Beschuldigungen geht es um etwas anderes, u.a. darum, dass angeblich Abos ergaunert wurden, weil die Internetseite rechtlich zu beanstanden war. |
Es wird hier ganz eindeutig Dummenfang betrieben.
Juristisch formulierte Texte sind für den größten Teil der Bevölkerung, ähnlich wie das berühmte Amtsdeutsch, absolut unverständlich.
Auf dieses Unwissen der Besucher bauen die Abzocker.
Allein schon die Klausel "wandelt sich um 24 Uhr in ein 2-jähriges Abo um" ist bestimmt nicht auf eine partnerschaftliche Geschäftsbeziehung abgestimmt.
Diese Bagatellkriminalität nimmt überall zu, auch die großen Konzerne machen mit (habe ein Beispiel von Vofdafone: Schaden pro Opfer nur wenige Cent, Gewinn für den Abzocker kann ich nur schätzen - wird sich aber gelohnt haben, die Programmierung entsprechend zu ändern).
Die Anbieter fragwürdiger Dienste bauen ausschließlich auf die oberflächliche Betrachtung durch das potentielle Opfer (z.B. zig Fußnoten zu einem Telefontarif), die sogenannte Dienstleistung für das Abo ist durchweg minderwertig, ähnlich wie der überteuerte Ramsch auf Kaffefahrten, bei denen eben nicht Internetsurfer, sondern überwiegend alte Leute, teilweise in einer rechtlichen Grauzone, gnadenlos über den Tisch gezogen werden.
Der Trick an der Sache ist, daß es pro Opfer immer nur um kleine Beträge geht, für die sich ein Rechtsstreit, insbesondere für einen Rechtsanwalt, nicht lohnt. Verdienen läßt sich mit diesem Kleinkram aber trotzdem ganz gut.
| Zitat: |
| Was Abzockerseiten sind, das bestimmt selbstverständlich er. |
Wenn jemand eine Ware oder Dienstleistung anbietet, dafür kassiert und nicht liefert oder erbringt, halte ich das für Abzocke (Abzocke ist kein juristischer Begriff, sondern beschreibt das Empfinden eines vermeintlich betrogenen. Vermeintlich deswegen, weil zwischen gerecht und Gesetz manchmal für nicht Juristen unverständliche Abweichungen bestehen).
| Zitat: |
| Dort bestellt er dann, um gezielt andere zu schädigen. Das ist eindeutig Betrug. |
Wenn es so wäre, hätte mindestens einer der vermeintlich betrogenen Abzocker schon mal die juristische Keule geschwungen. Hat aber keiner, weil man die gerichtliche Klärung fürchtet.
Ich sehe meine Handlung eher als eine Art Notwehr / Nothilfe.
Und Ihr Mitleid mit gewieften Abzockern ist hier absolut fehl am Platze!
Vielleicht habe ich ein zu ehrliches Weltbild. Die Hersteller, die bei gleicher Packungsgröße und unverändertem Preis plötzlich weniger Ware liefern (z.B. Lebensmittel) bauen doch darauf, daß der Kunde aus Gewohnheit zugreift und den Beschiss nicht merkt. Ehrlich wäre bei weniger Inhalt auch eine kleiner Umverpackung. Ehrlich ist aber heut die ganz große Ausnahme. |
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strategiedoctor
Specialist
Anmeldungsdatum: 01.05.2004
Beiträge: 107
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| Verfasst am: 4.Sep 2007 15:59 Titel: Kaufreue erzeugt Hass und kriminelles Handeln |
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| Zitat: |
| Ihr Mitleid mit gewieften Abzockern ist hier absolut fehl am Platze! |
Der strategiedoctor hat überhaupt kein Mitleid mit Kriminellen! Und ob ein so genannter Abzocker kriminell ist, liegt an den Gesetzen. Deswegen ist alles "Dummenfang", wenn man so will, was "Kaufreue" auslöst. Wer einen rechtlich einwandfreien Kauf bereut, der ist ganz einfach selbst schuld, dass er ihn abgeschlossen hat. Notfalls muss man halt vorher die Verbraucherzentrale fragen, wenn man selbst die Sache nicht beurteilen kann.
Robin Tomas Hood fordert andere zu Straftaten auf. Das ist kriminell und hat mit Notwehr überhaupt nichts zu tun.
Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden (§ 32 Abs. 2 StGB). Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig (§ 32 Abs. 1 StGB).
Ein Internet-Angebot ist kein Angriff, auch nicht auf Ihren Geldbeutel, den es abzuwenden gilt. Sie müssen nicht bestellen, das ist alles.
Wenn Sie noch einmal behaupten, dass Ihre mutwilligen Bestellungen, um andere vorsätzlich zu schädigen, Notwehr sind, dann vermutet der strategiedoctor wahrscheinlich zu Recht, dass Sie zu den "Jagdschein-Inhabern" unter den Usern gehören. Dann brauchen Sie einen Arzt, bevor Sie einem Staatsanwalt in die Hände fallen.
Die gewieftesten Abzocker hat der strategiedoctor ausgemacht unter
1. Politikern
2. Bankern (die meistens auch Politiker sind)
3. Abgeordnete (die meistens auch den Gesetzgeber spielen - und oft bei Unternehmen im Aufsichtsrat sitzen, die unmittelbar von den von ihnen beschlossenen Gesetzen profitieren).
Haben Sie's gemerkt?
Ob 1., 2. oder 3., es sind die gleichen Personen, die für die Lizenz zum Abzocken zuständig sind und diese auch selbst profitabel nutzen.
Die Gesetze, die diese Abzocker beschließen, gelten auch für alle anderen. Da kann man sich noch so aufregen, es hilft nichts. |
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tomas_hh
Specialist
Anmeldungsdatum: 08.10.2005
Beiträge: 187
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 5.Sep 2007 0:20 Titel: Re: Kaufreue erzeugt Hass und kriminelles Handeln |
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| strategiedoctor hat folgendes geschrieben:: |
Robin Tomas Hood fordert andere zu Straftaten auf.
...
Wenn Sie noch einmal behaupten, dass Ihre mutwilligen Bestellungen... |
Offenbar verstehen Sie meinen Denkansatz nicht.
Vielleicht verstehen Sie die Geschichte, die unter http://www.isfa-online.de/duft_des_essens.htm zu finden ist:
| Zitat: |
Einer der Armen der Stadt Aksehir hatte sich ein Stück Brot verschaffen können. Während er darüber nachdachte, wie er es anstellen müßte, um eine Zuspeise zu erhalten, kam er vor eine Gaststätte. In dem offenen Lokal war der Koch gerade dabei, das Essen zuzubereiten. Der Fleischkessel dampfte und verbreitete einen herrlichen Duft, der auch dem Armen in die Nase stieg. Dieser beugte sich über den Kessel, brach das Brot und ließ jedes Stück vom ausströmenden Dampf bestreichen.
Diese Art, sein Mahl zu halten, verblüffte den Koch, und er schaute eine Weile wortlos zu. Doch als der Arme sein Mahl beendet hatte, packte er ihn am Kragen und forderte ihn auf, für das Essen zu zahlen.
Der Arme lehnte indes dieses Ansinnen ab, indem er beteuerte, er habe doch nicht einen Bissen von dem Fleischgericht verzehrt.
Der Koch schleppte den Armen vor den Kadi. Dieses Amt übte zu jener Zeit Nasredin Hodscha aus. Nachdem der Hodscha die beiden Parteien schweigend angehört hatte, wie es bei einer ordentlichen Gerichtsverhandlung üblich ist, holte er zwei Silbergroschen aus der Tasche und winkte den Koch zu sich heran.
«Tritt näher und spitz die Ohren!» sagte er und ließ die beiden Geldstücke klimpern. «Nimm den Klang des Geldes und scher dich fort!»
«Das ist doch keine Verhandlung», protestierte der Koch.
«Doch! Mit diesem Urteil wird der Gerechtigkeit Genüge getan. Wer den Duft des Essens verkauft, hat lediglich Anspruch auf das Klimpern des Geldes.» (aus: Mulla Nasredin: Wer den Duft des Essens verkauft) |
Und wenn mir jemand verspricht, er liefert mir Viagra (auf die Geschichte übertragen: das Essen), und sendet irgendetwas anderes (auf die Geschichte übertragen: der Duft des Essens), dann bezahle ich auch nur mit dem Klang des Geldes.
Wo ist da der Betrug? Bei mir oder beim Fälscher? |
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Balduin
Specialist
Anmeldungsdatum: 28.02.2003
Beiträge: 200
Wohnort: sachsen
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| Verfasst am: 5.Sep 2007 5:29 Titel: |
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Es wäre der Nachweis zu führen, ob sich die Informationen auf den Seiten verändern, aktualisieren. Wären die Seiten, seit Abschluss eines Abo's unverändert, würde Betrug vorliegen.
Es nimmt ja auch niemand eine gedruckte Zeitung, die kostenfrei zur Mitnahme angeboten wird mit .. um nachfolgend diese > unveränderte < Zeitung 2 Jahre im Abo zu erhalten. Genau das wäre gleichfalls Betrug. |
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strategiedoctor
Specialist
Anmeldungsdatum: 01.05.2004
Beiträge: 107
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| Verfasst am: 5.Sep 2007 6:06 Titel: Märchenonkel tomas_hh |
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| Zitat: |
| Offenbar verstehen Sie meinen Denkansatz nicht. |
Da Sie hier bei GoMoPA Straftaten zugegeben und andere sogar noch dazu aufgefordert haben, handelt es sich nicht um einen Denkansatz.
Was Ihr Märchen betrifft: Sie können ja dem Islam beitreten. Die Frage ist, wie lange Sie dort "überleben". Sie haben ja nur 10 Finger. Die sind bei einem Wiederholungstäter schnell weg. |
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Lonesome Walker
Newbie
Anmeldungsdatum: 26.12.2005
Beiträge: 12
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| Verfasst am: 5.Sep 2007 11:34 Titel: |
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@strategiedoctor:
mir scheint, sie kennen die Schmidtleins nicht...
Um so eine Seite PISA-tauglich zu machen, wäre das einfachste Mittel wohl, diesen Abonnement-Satz mit H1 kenntlich machen zu müssen, dann hört dieser Unsinn sehr schnell auf.
Auch haben diese beiden Brüderlein gewisse Belehrungen erst nachträglich auf einigen Seiten angebracht.
Und zu guter Letzt: manchmal steht auf deren Seiten nicht mal was von Bezahlen; das wird erst später hinzugefügt...
(schon alles per Screenshots und Zeugen belegt)
Oder sind Sie etwa einer aus der Verwandtschaft von denen?
Würde eine gewisse Realitäts-Resistenz erklären... |
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mike1011
Specialist
Anmeldungsdatum: 14.11.2005
Beiträge: 199
Wohnort: D/PL
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| Verfasst am: 5.Sep 2007 20:20 Titel: |
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danke Lonesome Walker
sie sprechen mir aus der seele.
auch unser schlauer strategiedoctor müsste sich denken können,
dass er, wenn er aktuell auf einer seite dieser brüder nachschaut
auf eine bereits x mal überarbeitete version blickt die jedes mal
gesetzeskonformer wird.
grüße
mike1011 |
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