Force Worldwide Investments Corp

Trader · Insider Anmeldungsdatum: 28.10.2003 Beiträge: 931 Wohnort: Weesen

@matrix01 + räudiger Kater

Selbstverständlich lässt sich seitens Broker jeder einzelne Trade der getätigt wurde nachweisen. Ob ich nun telefonisch, von Hand auf einer Plattform oder mit einem System handle - jeder einzelne Trade ist registriert und zwar mit Währungspaar, Grösse, Einstiegs- und Ausstiegskurs sowie einer fortlaufenden Nummerierung. Diese Unterlagen erhalte ich zum Beispiel täglich per email zugesandt.

Es wird zudem meist auch noch, also bei Handelsplattformen, ein Aktivitätsprotokoll geführt das auch Auskunft über Orders, Stop Losses etc Auskunft gibt. Auch die Uhrzeit, üblicherweise GMT, ist registriert.

Soll mir jetzt ja keiner kommen das sei im Fall von CLT anders. Absolut undenkbar, nicht möglich! Ausser es wäre nie gehandelt worden... dann gibts auch keine Aufzeichnungen.

Grüsse
Trader

räudiger Kater · Specialist Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 81

räudiger Kater · Specialist Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 81

sorry, wollte dem Hernn nicht zu nahe treten.
Sollte natürlich Spari heißen

Notbremse · Newbie Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 32 Wohnort: Freyung

Die Buchungen müssten doch Seitens der PF ebenfalls nachzuvollziehen sein, richtig?

Auch weis ich nicht, wer sich hier am meisten quer stellt, die PF oder die Behörde?

Mir tut Herr L. leid, denn aus diesen Mühlen wieder Heil rauszukommen, dass ist keine leichte Aufgabe, auch für einen Unbescholtenen, was Herr L. nach wie vor für mich ist.
Ich hoffe nur das Herr L. mit seinem Team nicht aufgibt.
Da man auch ständig informiert wird, denke ich, ist dies ebenfalls ein Zeichen das sich Herr L. nichts vorzuwerfen hat.

MkG

tomm25 · Specialist Anmeldungsdatum: 23.09.2005 Beiträge: 51

Da muss ich trader zustimmen.

Alles ist bis aufs kleinste Detail registriert. Die Broker brauchen doch auch selbst die Daten, um alles belegen zu können und die Kosten in Rechnung zu stellen.
Das automatische System ist nichts anderes, das keine Person die Order aufgibt sondern ein Computer. Für den Broker ändert sich überhaupt nichts. Für den macht es keinen Unterschied, woher die Order kommt.

Es grenzt schon an (bodenlose)Dummheit (ist ja fast schon kriminell), das man die Belege für die Orders nicht tagesaktuell oder wöchentlich gesichert hat. Was machen die denn, wen mal die Steuerprüfung oder sonst ein Verein die Firma überprüft. Was sollen die Antworten, auf die Frage, woher das Geld kommt. Vielleicht das:Ja wir Traden mit Währungen, das schon seit ein paar Monaten, aber wieviel kann ich nicht sagen, aber es eine schöne Stange Geld. Es ist doch die einzige Geschäftsgrundlage, das Traden. Und darüber hat man keine Aufzeichnungen. Also bitte. Das kann mir doch keiner erzählen.
Für was macht ein Unternehmer eine Buchhaltung. Etwas aus Spass oder weil er Langweile hat.

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das der tapfere LM gegen die bösen Banken kämpfen muss, die sich alle verschworen haben, damit ML nicht die Weltherrschaft übernimmt. Da wird von Machtzentren gesprochen, die verhindern wollen, dass alle Menschen plötzlich reich werden. Leben wir etwa in einer Bananenrepublik.

LEUTE, WACHT AUF. Wer sich mit solchen Geschichten rechtfertigen will, das er das Geld nicht auszahlen kann und keine Belege für die Tradinggeschäfte vorlegen kann, der hat Dreck am Stecken, das ist meine Meinung.

Und diese Leute aus der MLM Szene wie der Spari, Huttarsch, die schon bei einige Doppler mitgewirkt haben, die geben dem Ganzen noch einen gewissen Extratouch.

tomm25 · Specialist Anmeldungsdatum: 23.09.2005 Beiträge: 51

Aussage von Spari:Die schweizer Bank möchte Einzeltrades Nachweise, die auf Grund des automatisierten Handelssystems, naturgemäß nicht geliefert werden können.

Diesen Satz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Hat den dieser Mann überhaupt eine Ahnung, was clocklock denn gemacht hat und wie das Tradinggeschäft funktioniert.

Hier wird gezielt Desinformation unter den Mitgliedern verbreitet, damit die nicht aufmucken. Clocklock und ML ist ja der Gute und die bösen, achsobösen Banken wollen Clocklock zerstören.

Bei solchen Aussagen beschleicht micht das Gefühl, das die, die in clocklock investiert haben, ihr Geld abschreiben können. Es ist besser, ihr rechnet nicht mehr damit, jemals an das Geld zu kommen.

Oder glaubt ihr, wenn die Staatsanwaltschaft eine Anfrage bei den Brokern stellt, ob und wieviel gehandelt wurde, das die Broker dann sagen, ne, wir haben keine Lust, darüber Auskunft zu geben. Die sind doch verpflichtet, Auskunft zu geben. Um wenn nicht, dann sind die Tage, an denen der Broker eine Zulassung besessen hat, gezählt.

Zunis-Myst · Newbie Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 3

Schalte mich ganz neu in all eure sachlichen und weniger sachlichen Mutmaßungen.
Bin ebenfalls ein CLT-User. Hatte vor einigen Tagen diese Vollmacht des Rechtsanw. Dr.Dr. Driendl, Bayreuth als Mail auf meinem Rechner (werde immer ganz verhalten, wenn einer zwei Dr-Titel besitzt), mit der Bitte um Überweisung auf dessen Konto von € 30,- In der Mail befand sich auch ein Brief von ihm im scheusslichen Englisch an die SEC, Washington, mit der Erwähnung des ML-Kontos und der entsprechenden Kto-Nr. Dieser RA vertritt den gewissen Huttarsch und dessen Rattenschwanz. Es war schon abenteuerlich, die dortige "Kanzlei" anzurufen. "KeinAnschl. unter dieser Nummer" privat und geschäftlich. Wurde schliesslich beim Landgericht Bayreuth fündig, wobei der dortige Mann mir dann schliesslich die Mobil-Nr. dieses Dr.Dr. gab. Ich rief also an, um etwas zu erfahren. Und er sagte mir unter anderem folgendes: Die Kripo Rosenheim bearbeitet den Fall ML. Er hätte auch einmal mit ML einen kurzen telef. Kontakt, aus dem jedoch nichts Konkretes herauskam, weil sich ML kurz angebunden verhielt. Akteneinblick hätte er noch nicht bekommen. Dann nannte mir Driendl den Namen RA Inninger, der ML vertritt.
Ich telefonierte daraufhin mit der Kripo Rosenheim, um etwas mehr zu erfahren. Der zuständige Kommissar fragte mich, ob ich schon mal eine Auszahlung bekommen hätte. Ich verneinte, weil ich bislang keine angefordert hätte. Er sucht User, die bereits schon mal ausbezahlt wurden.
Quintessenz aus dem Gespräch: bislang ist ML mit Anwalt fast jeden entlastenden Beweis schuldig geblieben. Die Polizei scheint wie wir zwischen zwei Stühlen zu stehen.

Diejenigen, die an ML glauben, sollten alles dafür tun, ihn zu entlasten und sich überlegen, dort der Kripo Rosenheim dienlich zu sein. Aber wie gesagt, es ist eine Ermessenssache. Ich konnte nicht viel sagen, ausser den Besitz meiner spärlichen Mails von ML von diesem Monat, die der Kommissar bereits auch schon hat.
Mal so gesagt, es ist mir einfach nicht verständlich und nachvollziehbar, warum nicht zumindestst der kleinste Beweis da ist, z.B. der, dass wenn ML sein Trading-System bei REFCO stehen hat, so wie er sagt, und er dafür nicht einmal ein Beleg hat?! Ich bin sicher, er muss für diesen Platz Miete gezahlt haben. Und dann gibt es auch einen Vertrag -.

bigmac · Newbie Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 22 Wohnort: Pegnitz

Ist ja interessant!

So wie es aussieht sind die Vermutungen von onklekr richtig.

Zudem sprechen ja auch noch das Schreiben vom Huttarsch.

Hoffe die USER bekommen wenigstens Ihre Gelde wieder raus.

damoklas1 · Specialist Anmeldungsdatum: 27.10.2005 Beiträge: 56

@Trader
@tomm25

Ihr wisst doch sicher genau was jetzt kommt...

Die Aussagen:

Trader:
Soll mir jetzt ja keiner kommen das sei im Fall von CLT anders. Absolut undenkbar, nicht möglich! Außer es wäre nie gehandelt worden... dann gibt es auch keine Aufzeichnungen.

tomm25:
Es grenzt schon an (bodenlose)Dummheit (ist ja fast schon kriminell), das man die Belege für die Orders nicht tagesaktuell oder wöchentlich gesichert hat

Meine Antwort:

Klar gibt es Aufzeichnungen seitens des Brokers, und als normaler Trader bekommt man tatsächlich einen sehr ausführlichen Bericht über die Contracts (Einzelübersicht der Transaktionen) die man geschlossen hat, aber ab einer gewissen Größenordnung der Protokolldaten pro Tag (ab 10MB) stellt der Broker es frei, ob die Daten zum versand kommen oder nicht.

Das ist Fakt!

Offensichtlich hat die CLT diese Größenordnung erreicht, da sie ansonsten die Daten automatisch per Email bekommen hätte. (Das geht übrigens sehr schnell wenn man das Tick-Trading verwendet)

Bevor mir wider jemand versucht zu widersprechen:

150 Trades am Tag sind für Daytrader normal. Zum Beispiel bei Scalpern, die ihre Positionen nur wenige Sekunden bis hin zu ein paar Minuten halten. Das können allerdings auch mal über 150 Trades werden.

Bei einem automatisierten Handelssystem kann die 20-fache Menge der Trades pro Tag problemlos erreicht werden. Das ist eine sehr große Datenmenge, die dann protokolliert wird.

Wenn ich die Informationen im Forum richtig deute, sind diese ja jetzt auch von Refco angefordert worden. Und genau da fängt es an problematisch zu werden: Refco liefert die Daten nicht, was bei einem Handelsvolumen von > 100Mio für die CLT tödlich ist. Die PF sieht nur den Zahlungseingang und Zahlungsausgang ohne zu wissen, wie diese zustande kommen.

Original "Die Welt"

Der Bilanzskandal beim größten Termin- und Rohstoffhändler der USA, Refco, zieht weitere Kreise in der US-Finanzbranche. Mehrere Geldgeber und Berater des Unternehmens, darunter die Deutsche Bank sowie die Investmentbanken Credit Suisse First Boston (CSFB) und Goldman Sachs, müssen möglicherweise vor Gericht erklären, warum sie die Bilanzfälschung nicht entdeckt und an die US-Wertpapieraufsicht SEC gemeldet haben.

Original "FAZ"

Die milliardenschwere Schieflage des amerikanischen Börsenhändlers Refco wird dazu führen, dass die Karten im weltweiten Wertpapierhandel neu gemischt werden.

Klar, dass wenn Trader und tomm25 ihre Daten haben wollen, Refco sofort springt...

Aber genug Sarkasmus, ich nehme niemand die Unwissenheit übel.

Einige Personen in diesem Forum haben schon ein fundiertes Wissen über die Börse, aber eben mit ihrem eigenen Maßstab. Deshalb bitte ich doch einfach alle beteiligten bevor etwas fachlich hier eingeworfen wird sich erst einmal zu vergewissern, ob ihre Behauptungen eine fundierte Basis haben und dem hier notwendigem Maßstab entsprechen.

Wenn hier wirklich von Seiten der CLT die Unwahrheit verbreitet werden sollte, um User zu „beschwichtigen“, Dann frage ich mich warum die CLT so einen Aufwand betreiben sollte, obwohl die Konten doch schon seit knapp 4 Wochen dicht sind.

Die Ermittlungen laufen schon seit geraumer Zeit, warum also dann diese Rettungsversuche?

Aber die alles entscheidende Frage ist doch:

Wenn hier wirklich gemauschelt werden würde, nimmt man doch keinen Termin mit der Staatsanwaltschaft in der Schweiz war um zu beweisen, dass alles legitim ist.

Man kratzt die Kurve, oder nicht?

Ein letztes Wort zu der Email von dem Doppel-Doktor und Herrn Huttarsch: Wenn die besagten Personen GEGEN die CLT vorgehen wollen ist dies sicher nicht im Interesse von der CLT, oder? Erst Gelder einsammeln und dann Klage einreichen? Hört sich für mich an wie ein schlechter Film…

onkelrk · Newbie Anmeldungsdatum: 21.02.2005 Beiträge: 44 Wohnort: Palma/Mallorca

onkelrk · Newbie Anmeldungsdatum: 21.02.2005 Beiträge: 44 Wohnort: Palma/Mallorca

... und bevor mir jemand einen Fehler vorwirft:

150 Trades sind natürlich 300 Textzeilen, je eine für Kauf und Verkauf. Eine txt- Datei mit 1000 Zeilen hat 49,8 kb. Happy Trades noch....

tomm25 · Specialist Anmeldungsdatum: 23.09.2005 Beiträge: 51

D muss ich onkelrk zustimmen.

Auch wenn Refco derzeit Probleme hat. Aber IB ist uneingeschränkt online. Warum kann man bei IB keine Ordernachweise vorlegen.

Bei der Kripo Rosenheim sind bisher keine Entlastungen eingegangen. Man muss doch irgendetwas vorlegen können. Irgendwas? Rechnungen, Anträge,Depotauszüge, Kontoauszüge. Egal Was. Aber gar nichts ist schon komisch.

Man muss doch belegen können, mit was eine Firma ihr Geld verdient.

Ich hab gewisse Einblicke in die Struktur von Huttarsch und Co. Was da an Mails und Gerüchte kursiert ist zum Haare raufen. Was da manche Leute erzählen ist haarsträubend. Da sollen Huttarsch z.B. selbst mehrere hundert Millionen Euro investiert haben. Derzeit wird eine neue Firma irgendwo augemacht. Dafür wurden mehre hundert Milionen Euro von irgendwoher aufgetrieben.

Struckischreck · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.04.2005 Beiträge: 2112 Wohnort: Bayern

hans45 · Specialist Anmeldungsdatum: 22.09.2003 Beiträge: 142 Wohnort: Innviertel

Dieses Thema bestätigt wiederum, das die Phantsie des Menschen grenzenlos ist. Leider aber auch, das die Dummheit einen ähnlichen Stellenwert einnimmt.

@ Struckischreck

Welch einen Skandal haben Sie nun wieder aufgedeckt ?

Da erdreistet sich einer (Hr. Spari) zu arbeiten, Menschen die nach Anlagemöglichkeiten suchen dahin zu vermitteln wo es welche gibt.

"Der war doch bei VIP !" übrigens so nebenbei gefragt, wurde da schon jemand verurteilt ? Oder stehen noch immer bloss Anschuldigungen im Raum ?

Was wollen Sie uns damit erklären ? Vielleicht, wer einmal für das falsche Unternehmen gearbeitet hat, darf nie mehr arbeiten ? oder wollen Sie mit Ihrer ironischen Schlagzeile was anderes ausdrücken ?

Wollen Sie damit vielleicht sugerieren das Clocklock das selbe ist wie VIP ?, ist das nur Ihre grenzenlose Phantasie oder was Anderes ?

@ all

damoklas1 hat es schön beschrieben, wie das mit den Aufzeichnungen so ist.
Meines erachtens wurde da sicher etwas unvorsichtig gehandelt, man hätte bestimmt mehr für den Fall von Nachfragen vorsorgen sollen, scheinbar muß man sich in diesem Bereich auch auf das Unmögliche vorbereiten.
Das ganze nachfordern ist immer schwierig, zum Beispiel, ich tanke an einem Münzautomat und wähle "keine Rechnung", dann kann ich auch nicht 2 Tage später einen Beleg verlangen und schon überhaupt nicht von einem Unternehmen das sich im Konkurs befindet.

Also bitte auch bei diesem Thema sachlich bleiben, das wünsche ich mir besonders von langjährigen Usern und auch denen, wo der Nickname Fachwissen erwarten lässt.

Meine Einschätzung ist:
Wer Fehler gemacht hat, versucht diese zu lösen, wer betrügen will haut ab.

Gruß Hans

tomm25 · Specialist Anmeldungsdatum: 23.09.2005 Beiträge: 51

@hans45 @all

Jeder will das glauben, was er glauben will.
Jeder der bei clocklock investiert ist, will glauben, das alles im Butter ist.
Und jeder, der investiert hat, will glauben, das ML der Gute ist und die Banken das Schlechte sind.

Aber man sollte auch den Fall in Betracht ziehen, das es umgekehrt sein könnte. Kann man das etwa ausschliessen. Ich nicht. Wer hat den schon Einsicht in die diversen Konten bekommen, wo und wieviel Geld vorhanden ist. Ich schätze mal keiner.
Und auf die Aussage einzelner Personen verlasse ich mich nicht. Man kann keinen Menschen so gut kennen, um wissen, was er wirklich denkt. Dafür gibt es tausende Beispiele. Und nach ein paar Treffen kann man das schon überhaupt nicht.

Die Verbindung zwischen ML zu egopsh(Siehe threadanfang) ist eindeutig belegt und kratzen auch seinen Saubermannimage. Was ist aus seiner ehemaligen Firma Memphisto geworden. Gibts ja auch nicht mehr. Und das diverse Persönlichkeiten aus der MLM Szene wie ein Spari und Huttarsch in clocklock involviert sind, die schon einigen Dreck am Stecken haben, ist auch unbestritten.

Wenn man jetzt ganz nüchtern und uneingenommen an die Sache rangeht. Was haben wir denn bis jetzt.

1. Diverse Personen, die mit Doppler(egopsh,VIP,countdown,..) und Ähnlichen in der Vergangenheit vielen Leuten das Geld aus der Tasche gezogen haben.

2. Einige Personen, die angeben, das das Handelssystem und ML persönlich kennen und für die Aufrichtigkeit von ML die Hand ins Feuer legen. Das Handelsystem kann ja existieren. Aber wer sagt den, das wirklich mit dem Handelssystem gearbeitet worden ist. Ich habe auch einige Handelssysteme, mit denen ich nicht arbeite.

3. Es existieren scheinbar keine Aufzeichnungen von den Börsengeschäften. Das ist für mich kaum zu fassen.

@hans45
>>Meines erachtens wurde da sicher etwas unvorsichtig gehandelt, man >>hätte bestimmt mehr für den Fall von Nachfragen vorsorgen sollen, >>scheinbar muß man sich in diesem Bereich auch auf das Unmögliche >>vorbereiten.

Da wurde nicht nur etwas unvorsichtig gehandelt, wie du es so schön ausdrückst. Da wurde fast schon kriminell gehandelt. Wie kann man als Tradingfirma, dessen einziger Tätigkeitsbereich das Trading ist, keine Aufzeichnungen darüber machen. Das ist in etwas so, wenn deine Hausbank keine Aufzeichnungen über ihre Geschäfte machen würde. Die Verwalten das Geld von anderen Personen wie clocklock, aber Aufzeichnungen, was man mit dem Geld anderer Leute so anstellt, nein, das brauchen wir doch wirklich nicht zu machen.

Und das die Firma irgendwann von irgendeiner Institution(Finanzamt,...) mal überprüft wird, das liegt nicht laut hans45 im Bereich des Ummöglichen, sondern das dieser Fall mal Eintritt, ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Und dafür hat man keine ordentliche Buchhaltung. Ich kann es nicht fassen, wie hier vorgegangen worden ist.

Und die Belege,Abrechnungen werden von den Broker jahrelang gespeichert, Konkurs hin oder her. Jede Order kann noch nach Jahren genau nachvollziehen. Und dann vergleicht hans45 die Brokerhäuser mit Münzautomaten. Man steckt da ein wenig Geld rein und bekommt dafür ein wenig Benzin. Ja hans45, man steckt dem Broker ein wenig Geld zu, der kauft dann ein paar Aktien oder Dollars. Jaja, so funktioniert die Börse, du hast es durchschaut.

4. Bis jetzt wurden keine Belege seitens ML vorgelegt, welche die Situation aufklären können.

Wenn man die ganzen Tatsachen sieht, kann man nur zu dem Schluss kommen, das hier wieder mal Leute abgezockt worden sind.
Und was bekommen die Leute, die investiert haben als Erklärung dafür(bin mir 100% sicher). Die bösen Banken haben das Geld eingefroren, und wir können nicht darauf zugreifen. Die fordern Belege dafür, was wir mit dem Geld gemacht haben, aber wir bekommen die Belege nicht, weil Refco Konkurs angemeldet hat und die zweite Brokerfirma IB gehört auch zu 90% zu Refco.(stimmt aber so nicht) Auserdem wollen die bösen Banken und Broker unser System nicht, deshalb haben sich die verbündet.

Diese Geschichte wird man euch auftischen, da bin ich mir 100% sicher. Oder glaubt ihr etwas, das man euch sagen wird: ML & Kumpels bedanken sich recht herzlichst bei allen, die fleißig eingezahlt haben. Wir werden mit eurem Geld ein schönes Leben haben, das ihr uns leichtsinniger Weise überwiesen habt.

damoklas1 · Specialist Anmeldungsdatum: 27.10.2005 Beiträge: 56

@onkelrk

Genau, die Antwort war völlig Überflüssig.

Aber ich nehme es Ihnen nicht übel, da ich wirklich davon Überzeugt bin das Sie ein fundiertes Fachwissen haben.

Nur der Maßstab fehlt!

Oder haben Sie tatsächlich etwa schon mal aktiv pro Tag 100Mio Positioniert im Markt und wissen was dabei für ein Protokollaufwand entsteht?

@tomm25

Schon ein rotes Telefon zur Kripo Rosenheim eingerichtet? Ich dachte immer bei laufenden Ermittlung werden keine Statements von Seiten der Kripo gegeben, da diese ja ansonsten von der Gegenpartei verwendet werden können...

@ALLE

Immer mehr Gerüchte und immer mehr Personen, die damit zu tun haben sollen. Echt, langsam wird das hier zu einem Tagtraum.

Zu Christian Spari und VIP gibt es hier auf GoMoPa auch ein interessantes Forum mal so nebenbei erwähnt. (Themen die für Wirbel sorgten / Very Innovativ Produkt Handels-GmbH)

Ebenso ist zu VIP auch die Dokumentation auf www.gesellschafter-info.com interessant.

Jetzt aber mal was Grundsätzliches:

Rein theoretisch ist es tatsächlich möglich das CLT die Aktivitäten in den von den Usern geschildertem Umfang vorgenommen haben.

Zu den Belegen:

Wenn die Kantonspolizei in Luzern alle User manuell nachrechnen möchte muss zumindest die interne Log-Datei des Handelssystems vorliegen.

Sonst gäbe es ja nichts zu berechnen.

Die PF steuert mit Sicherheit die Kontoauszüge bei, da diese ja Basis für die Erhebung des Verdachtes sind. Auf diesen befinden sich aber aller Wahrscheinlichkeit nur kontinuierlich Zahlungen auf ein Konto des Brokers, Ein- und Auszahlungen der User sowie interne Buchungen des Kontoinhabers.

Mehr sieht die PF erst einmal nicht.

Ein für diesen Fall sehr aufschlussreicher Link ist ebenfalls unter http://www.tu-berlin.de/www/software/hoax/amuesant/amuesant221.html

Hier wird das Szenario „Zinsen und Betrügerische Spiele“ deutlich gemacht. Ich bitte hier zu beachten, dass der Initiator immer auf eine exponentiell anwachsende Einlegerschar angewiesen ist.

Warum gab es also Mitte September eine Sperre für neue User, wenn doch die Absicht des Abzockens dahinter liegen sollte?

Interessant ist das keiner von den Widersachern der CLT auf die wirklich wichtigen Fragen eingehen kann. Immer nur neue Spekulationen, Namen und vorwürfe die aus der Luft gegriffen sind.

tomm25 · Specialist Anmeldungsdatum: 23.09.2005 Beiträge: 51

Ich kann mir schon denken, warum seit 15. September keine Einzahlungen mehr zugelassen worden sind. Weil von Anfang an geplant war, das System zu dieser Zeit hochgehen zu lassen.

Also wenn ich abzocken möchte, würde ich genauso vorgehen wie clocklock.

Man legt ein Datum fest, ab dem niemand mehr Zugang bekommt. Die schon drinn sind, legen sich mächtig ins Zeug, um alle ihre Bekannten und Freunde für das System zu gewinnen. Sie haben bisher ja nur positive Erfahrungen mit clocklock. Die Gewinne steigen zu dieser Zeit rasant an. Täglich mehr wie 5% sollen auch den letzten Unetnschlossenen davon überzeugen, Geld zu überweisen. Nach ca. 2 Wochen nach der Zutrittssperre, wo ohnehin keine frischen Gelder mehr zu erwarten sind, sind keine Ein-und Auszahlungen mehr möglich.

Also aus Abzockersicht perfekt getimed, besser gehts nicht mehr. Ist ja fast schon überoptimiert gewesen.

damoklas1 · Specialist Anmeldungsdatum: 27.10.2005 Beiträge: 56

@tomm25

Sachlichkeit war wohl noch nie ihre stärke! Aber wenn man Angegriffen wird kommt es zu emotionalen Handlungen, da macht man leicht dumme Fehler.

Nicht Einzahlungen, sondern keine Neuaufnahme von Mitgliedern, also auch keine Bekannten und Verwandten!

Wenn das geplant gewesen wäre, dann hat man auch vorher schon genau gewusst, was man der Staatsanwaltschaft als Ausrede präsentiert. Nach dem Motto "sperrt mich ein, ich habe Abgezockt" oder wie?

Womöglich hat der CEO der CLT der PF jetzt auch noch selber den Tip dazu gegeben um einen Verdacht bei der Kantonspolizei Luzern zu äußern um das System zum platzen zu bringen?

Aber die kriminelle Energie die Sie hier entwickeln lässt darauf schließen, dass sie Erfahrung in dem Bereich haben, und zwar aus sicht eines Initiators.

@Kai Beers (Moderator)

Sie haben vermutlich die Möglichkeit zu recherchieren ob es die Firma gibt. Ich weiß nicht ob das Büro in NY registriert werden muss wenn der Hauptsitz der Firma in Panama ist. Könnten sie mich da mal aufklären? Was ich weiß ist das es nicht unüblich ist das sich mehrere Firmen in einem Bürokomplex befinden.

Firmenname: FORCE WORLDWIDE INVESTMENTS CORP.
Gründungsland: Panama
Gründungsdatum: 15. März 2004
Gründungsnummer: Record: 450251 - Document: 592151
Registered Office: Ramon Arias Avenue
Maheli Building, Office 12-E
Panama City
Republic of Panama

hans45 · Specialist Anmeldungsdatum: 22.09.2003 Beiträge: 142 Wohnort: Innviertel

Das Ganze ist ein Witz, aber ein schlechter, das was hier gemacht wird.

Es ist schade, das großteils das dumme Geschwätz einiger weniger hier das Thema, es ist scheinbar nicht erwünscht sachliche Argumente zur Diskusion zu stellen und diese mit Vernunft zu besprechen.

@tomm25

derartige Darstellungen kommentiere ich in Zukunft nicht mehr, nur eines, von kriminell zu sprechen weil die Aufzeichnungen der einzelenen Trades nicht vorhanden sind ist doch etwas verrückt, darüber gibt es dem Finanzamt gegenüber keine Aufzeichnungspflicht, sondern nur über die Geldbewegungen von und zum Brockerhaus, die aber bitte muß die Postbank wohl haben. Aus dieser Billanz errechnet sich die Steuerpflicht. Oder hat schon einer gehört das der Tischler dem Finanzamt den Arbeitsbericht vorlegen muß, woraus hervorgeht wie viele cm. er eine Schraube ins Holz reingeschraubt hat.
Hier scheint einer zu viel am Fernseher zu sitzen, hat aber Wirtschaft, Buchhaltung und überhaupt von Finanzgesetzen keinen blassen schimmer, jedoch witzige Dinge kolportieren, das kann man immer.

Noch eins, wo hätte Ihres Erachtens Hr. Langake die Belege vorlegen sollen, hier bei Gomopa oder doch lieber direkt bei Ihnen ?

Wie Sie schon schreiben, jeder kann sich denken was er will, das nehmen Sie scheinbar hauptsächlich für sich in Anspruch. Bitte tun Sie das, aber bitte tun Sie es leise, muß nicht jeder wissen was Sie denken, es ist schlimm genug dass Sie tun was Sie tun.

Sie können auch weiterhin jedem alles vorwerfen, was er machte, wo er dabei war usw. Sie waren scheint es noch nirgens dabei, vermutlich haben Sie immer bloss spekuliert was negatives sein könnte und das in Ihrer Phantasie ausgemalt. Eines kann ich Ihnen versichern, dabei können Sie nix falsch machen, es sei den Sie belästigen andere mit Ihren Thesen.

Natürlich denke auch ich mir was ich will. z.b.
++ meines Wissens ist bisher niemand geschädigt worden.
++ es gibt keine Anklage.
++ es wurde bisher niemand verhaftet.

Welche Schlüße ich daraus ziehe behalte ich besser für mich, ansonsten...

Noch einmal, damit es jetzt auch jeder weiß: Ich bin in keiner Weise an Clocklock beteiligt, investiert oder sonst was, mich beschäftigt nur die Art der Dikusion hier.

Gruß Hans

Zunis-Myst · Newbie Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 3

«Warum gab es also Mitte September eine Sperre für neue User, wenn doch die Absicht des Abzockens dahinter liegen sollte?«

Da habe ich eine ziemlich wichtige Information gestern vergessen, euch mitzuteilen. Dieser Dr. Dr. Driendl, RA für Huttarsch und Anhang in Bayreuth sagte mir noch, dass die PF-Konten bereits seit 15.Sept. 2005 gesperrt worden sind.

Jetzt könnt Ihr wieder mutmassen. Ich werde am Montag noch einmal mit dem Kommissar J. Willkommer in Rosenheim telefonieren. Der soll mir das bestätigen.