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goldinvest
Newbie


Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 20

BeitragVerfasst am: 12.Nov 2005 0:26    Titel: Antworten mit Zitat

Rothenburg hat folgendes geschrieben::


.............
das erwartete Geld wahrscheinlich an einem
Freitag, vielleicht auch an einem Mittwoch.

Das Jahr jedoch ist nicht bekannt!

..............




Darf ich raten sie meinen 2006 oder 2007 was??


An die Moderatoren:

Ist es irgendwie evt. mal möglich das dieser Thread sinnvoll und sachlich geführt wird??? Solche postings gehören hier wirlich nicht rein! Sie verbreiten nur Verunsicherung und Unmut!
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Alles wird gut!
Newbie


Anmeldungsdatum: 17.10.2005
Beiträge: 11

BeitragVerfasst am: 12.Nov 2005 9:03    Titel: Antworten mit Zitat

tomm25 hat folgendes geschrieben::
Also das clocklock nichts mit MLM zu tun hat, das halte ich für ein Gerücht.
Man kann(konnte:-)) doch Mitglieder werben und von diesen Geworbenen bekommt(bekam:-)) man 4 % von Gewinn, den sie machen(machten:-))

Das ist doch MLM Marketing pur, nur das die Provision nicht über mehrere Ebenen gezahlt werden. Es werden Mitglieder geworben, die wieder Mietglieder werben, weil Sie 4% von Gewinn kassieren möchten.

Aber darum geht es ja auch gar nicht. Ich schreibe das hier nur, weil sie behaupten, das clocklock nicht wie eine Pyramide aufgebaut ist und absolut gar nicht mit MLM zu tun hat.


Zitat:
Wenn hierbei jemand seine Meinung so Kund gibt, als seien dies Fakten, ist Aufklärung Notwendig.


So sehe ich das auch


@tomm25

es ist ihnen doch klar, dass sich Personen im Forum bewegen, die sich schwer tun, Informationen von Meinungen zu unterscheiden, weil sie sowieso weniger wissen und teils verunsichert sind.
Dabei sollte es nicht darum gehen, was jemand glaubt, sondern was jemend weis.
Wenn Sie das in ihren Beiträgen so ganau kennzeichnen würden, das es dabei keine Missverständnisse gibt, so würden sie einerseits mit Fakten informieren und es andererseits jedem Leser überlassen, sich ihrer persönlichen Meinung anzuschließen oder nicht.

Sie praktiziieren aber eine andere Technik:
Sie verstecken gut und ehrlich gemeinte Informationen zwischen Vermutungen, Gerüchten, eigener Meinung, wortstarken Ausdrücken und Kommentaren.

Bitte verzeihen sie mir, wenn ich folgendes Bild zeichne:
Sie sind die "Bildzeitung", Damoklas ist die "FTD" (Financial Times Deutschland)

Und zu guter Letzt glaube ich, dass ihre Informationsquellen unbefriedigend sind:
Beispiel ist die Prozentangabe für neue Mitglieder des CLT, die nicht 4% sondern 3% betrug.
Oder dass sie richtigen und sachlichen Informationen über MLM und CLT ohne eigene Recherchen einfach bloß widersprechen.

Es ist völlig richtig, dass sie ihre Meinung hier verbreiten wollen.
Ich bitte sie, diese deutlich von echten Informationen zu trennen, sofern sie welche haben, und ansonsten auch den Lesern, die nicht versiert sind, eine deutliche Unterscheidung zu ermöglichen.

Aus diesem Grund sehe ich die bisherige Kritik an ihren Texten als durchaus nachvollziehbar an. Sie bringen die auf die Palme, die sich hier ernsthaft um die Verbreitung von Sachinformationen bemühen.

Und sein sie mal ehrlich:
wenn sie in CLT Geld investiert hätten, wäre ihnen das Thema auch so ernst, das sie nicht Stunden damit verbringen wollten, wertvolle Infos von persönlichen und meist negativen Meinungsäusserungen auseinander zu dividieren.

Geben sie denen, die nichts wissen, eine Chance, richtige Infos zu bekommen von denen, die was wissen.

Denn es ist wirklich zu wichtig. Auch ich habe machmal meine Zweifel, ob wirklich alles mit rechten Dingen zugegangen ist, aber die Fakten, die ich kenne, sind mir doch wichtiger als meine Angst. Also würde ich die niemals hier verbreiten, denn sie würde andere, die auch Zweifel haben, immer gegen ihren Willen beeinflussen. Das ist menschlich und nicht wirklich vermeidbar.

In eigener Sache:
Ich beschäftige mich mit dem Handel an der Devisenterminbörse (CME) und kann ihnen versichern, dass man selbst ohne automatisches Handelssystem dort sein eigenes Geld verdienen kann, wenn man sich an die richtigen Regeln hält.
Der größte Feind sind die eigenen Emotionen, wenn man ihnen nachgibt.

Desswegen wurden automatische Handelssysteme entwickelt.
ML`s Idee dabei war nach eigenen Aussagen (ich war persönlich anwesend!!) ein System, welches nicht auf Gewinnoptimierung ausgelegt war, sondern auf Kontinuität.
Nach dem Motto: viele hohe Trefferquoten bei kleinen Gewinnen sind sicherer als wengige hohe Gewinne mit niedriger Trefferquote und seltener Einstiegsmöglichkeit.. Mit der richtigen Analyse des Minuten-Chats kann ich schon mit 2-3 Punkten Geld verdienen, ich müsste das nur oft genug tun. Damit ist ein Mensch aber eher überfordert, ich auch.

Ein System müssen sie zwar programieren und permanent anpassen, (die neuronalen Netze vor allem), aber es kann auch getestet und so oft überarbeitet werden, bis es eine zeitlang läuft.
Dannach fangen sie mit den Anpassen und trainieren wieder von vorne an.
Ich denke, dort lagen die echten Qualitäten von ML.
Wie würden sie sich an seiner Stelle fühlen? Er ist genauso ein menschliches Wesen wie wir, er hatte eine Vision und auch er wird missverstanden und krtitsiert. Soll er desswegen aufhören? Dann wäre wohl keiner von uns so weit gekommen, wie er es ist. Und auch das ist menschlich, man will seine Ziele erreichen und weiterkommen, auch wenns oft schwer ist oder unmöglich scheint.
Wünschen wir denen Glüch, die diesen Mut und diese Kraft aufbringen.


In diesem Sinne...
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Buschinski
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Anmeldungsdatum: 20.10.2005
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: 12.Nov 2005 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr gelungenes Statement!
Vielleicht hab ich es überlesen, aber haben Sie auch bei CLT investiert?
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RSConsult
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Anmeldungsdatum: 15.04.2004
Beiträge: 44

BeitragVerfasst am: 12.Nov 2005 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo

viele der Experten welche hier was zu CLT schreiben sollten mal überlegen ob Sie wirklich etwas wissen

hier mal eine Klarstellung zu einer strittigen Frage

- es ist richtig alle CLT Normalos bekamen für Direktwerbungen 3%

- es ist aber auch richtig das es 4% und mehr gab - von den Leuten welche einen besonderen Vertrag mit CLT hatten - es waren ca 10 Leute
diese bekamen 10% - und was Sie weiteren Vermittlern abgaben ist nicht bekannt aber scheinbar gab einem seiner Leute 4% - also stimmt dies auch

zum MLM Thema - scheint hier auch wenig echtes bekannt zu sein

ich bin mir nicht sicher das Markus wirklich den MLM Vertrieb unterstuetzt hat - Fakt ist er hat CLT an einigen Abenden und Veranstaltungen vorgestellt

ich denke aber auch sicher zu sein das er sonst nix mit MLM am Hut hatte - also sich in gewisser Weise distanziert hat

würde nun als Annahme bedeuten

dieser Huttarsch war Kunde bei CLT und hat in Eigenregie gepoolt - Dinge die im Finanzwesen untersagt sind !! ohne LIZENZ

ähnliche Sache und das ist auch FAKT - ist es mit Gallus "Ihr Trading" - er war nur Kunde und wollte auf dem Rücken von CLT aufsatteln ohne das Wissen von Markus
Nun versicht ers auf dem Rücken von MCT ( Niko ) - man sollte aber auch wissen das Ihr Trading längst eine Anfrage der Deutschen Bundesbank auf dem Tisch hat wo er erklären muss was er da tut

ich hoffe das einige nun kapieren was da draussen zum Teil passierte !

ob CLT das war was wir hoffen alle zu glauben werden wir wissen wenn wir unser Investment zurückbekommen - wenn nicht und ich hoffe es nimmt mir niemand krumm, sind wir auf ein gut aufgemachtes System mal wieder hereingefallen

Wie so oft wird es uns die Zeit zeigen !!!
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hans45
Specialist


Anmeldungsdatum: 22.09.2003
Beiträge: 142
Wohnort: Innviertel

BeitragVerfasst am: 12.Nov 2005 16:11    Titel: . Antworten mit Zitat

ja
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hans45
Specialist


Anmeldungsdatum: 22.09.2003
Beiträge: 142
Wohnort: Innviertel

BeitragVerfasst am: 12.Nov 2005 16:12    Titel: . Antworten mit Zitat

ja
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tomm25
Specialist


Anmeldungsdatum: 23.09.2005
Beiträge: 51

BeitragVerfasst am: 12.Nov 2005 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ich möchte hier noch mal was zu diversen MLM Vertrieblern was schreiben.

Ich möchte gleich am Anfang anmerken, das dies nichts mit clocklock und ML direkt was zu tun hat. Es geht ausschließlich um diverse MLM Leute und deren Pratiken. Ich weiß auch nicht, ob ML das gewusst hat oder nicht.
Weiters möchte ich vorausschicken, das es sich hier um Fakten handelt. Ich habe selbst mit diversen MLM Leuten gesprochen.

Die erzählen einem, das FWI bereits ein Jahr, bevor clocklock gestartet wurde(Feb. 2005), das FWI bereits für diverse Großinvestoren und Großbanken Gelder in Höhe von meheren hunderten Millionen Euro verwaltet und anlegt. Darunter ist die Deutsche Bank, die russische Nationalbank und noch viele mehr. Darauf angesprochen, wie sicher clocklock ist, wird gesagt, wenn ML krumme Dinger dreht, dann bekommt er von den Russen ein Kugel zwischen ........ Dann erzählen die noch, das clocklock ständig weiterentwickelt wird. Derzeit werden mehr als 5 Millionen Euro investiert, um das System weiterzuentwickeln. Es wurden rund um den Globus Rechenzentren eingerichtet, damit es keinen Serverausfall geben kann. Damit ist das System 100% sicher.

Derzeit werden mehrere 100 Millionen Euro von irgendwo her geschafft, damit man den Nachfolger starten kann und die Leute ausbezahlen kann.
Es gäbe noch mehr solcher Dinge.

Wenn das alles stimmen sollte, dann ist der Papst ein Moslem.
Ich habe selbst solche Email gelesen und mit diversen Leute gesprochen. Die zucken nicht mal mit der Wimper, wenn sie solchen Mist erzählen.
Und das schlimmste ist, die Leute, die in der Pyramide(ja es ist eine Pyramide) unter ihnen sind, glauben noch den ganzen Mist und folgen ihren Führer ohne zu denken. Das gabs doch schon mal oder irre ich mich da.

Überlegt mal. Wenn wirklich die Deutsche Bank, die anderen Großbanken... irgendetwas mit clocklock oder FWI zu tun hätten, dann hätten die sicher Mittel und Wege gefunden, um diese Situation zu bereinigen. Da hätte ein Anruf eines Managers bei der PF genügt und die Sache wäre geregelt.

Was mir gerade einfällt. Die Russen gibts ja auch noch. Ich möchte nicht derjenige sein, der bei der PF die Konten eingeforen hat. Denn wenn der Ivan vorbeischaut, könnte es ungemütlich werden.
@alle, dies war ein kleiner Joke, ich soll ja alles klar kennzeichnen, damit keine Mißverständnisse entstehen.

Und ich befürchte, das diese MLM Leute, wenn es einen Nachfolger von clocklock geben sollte, dass diese Leute wieder mit von der Partie sind.
Clocklock besteht ja fast nur aus Mitgliedern aus der MLM Szene.
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goldinvest
Newbie


Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 20

BeitragVerfasst am: 12.Nov 2005 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

tomm25 hat folgendes geschrieben::

Clocklock besteht ja fast nur aus Mitgliedern aus der MLM Szene.



Genau dieses Statement wage ich doch stark zu bezweifeln! Ich denke der größte Teil waren Kleinanleger, die auch von diesem System profitieren wollten, da ihnen die möglichkeit exklusiv gegeben wurde!
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babsi999
Newbie


Anmeldungsdatum: 12.11.2005
Beiträge: 1

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 0:17    Titel: Clocklock & VIP und MLM Antworten mit Zitat

goldinvest hat folgendes geschrieben::

Clocklock besteht ja fast nur aus Mitgliedern aus der MLM Szene.


Also bezüglich MLM und Clocklock möchte ich folgendes beitragen:
Ich bin ein VIP-Geschädigter.

Konkret verfolge ich seit Beginn der Krise die Entwicklungen bei Clocklock ganz genau.
Ich bin fasziniert, wie A.L.L.E.S. nach dem selben Schema, den selben Argumenten, den selben Hoffnungen, den selben Spekulationen usw. wie bei VIP abläuft. Auch die unglaublich starke Hoffnung, welche manche ClockLock Mitglieder in Marcus L. setzen ist eine interessante Parallele zum Fall Walter Stumpfer.

Was ich zum Thema MLM beitragen möchte, ist folgendes: Was meine organische Erfahrung bei VIP betrifft, so habe ich verspüren können, WARUM die VIP- und ClockLock-Typen immer MLM als Vertriebsvariante wählen: Hauptsächlich, weil alle in irgendeiner Weise mit tätig waren. Dadurch freut sich jeder am Erfolg, so lange es gut geht, promotet frei und öffentlich, dass er dieses System unterstützt und empfiehlt.
In dem Moment, wo es den Bach runtergeht, steht er/sie noch immer dahinter (gegenüber Dritten), da er sich auf einmal (mit-)verantwortlich für ein eventuell kriminelles System fühlt. Was hat das zur Folge? Dass kein Mitglied "seine" Firma anschwärzt. Nicht weil er das nicht gerne wollte. Aber das Problem ist: Damit gibt er zu, selbst ein Teil dieser Maschinerie gewesen zu sein und andere fehlgeleitet / fehlberaten zu haben.

Ähnlich funktionierte ja auch der Nazi-Staat und ähnlich funktionierten die Mechanismen nach seiner Auflösung.

Aus Erfahrung muss ich sagen: Die Hoffnung stirbt zuletzt (in diesen wirtschaftlichen Belangen zumindest).
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damoklas1
Specialist


Anmeldungsdatum: 27.10.2005
Beiträge: 56

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 5:12    Titel: Antworten mit Zitat

@babsi999

Das ist jetzt aber der Gipfel der Geschmacklosigkeit.

In einem Rundschlag mal kurz alle Beleidigt!

Unglaublich auf welches Niveau man sich herblassen kann.

Zitat:
Clocklock besteht ja fast nur aus Mitgliedern aus der MLM Szene.


Ist nicht von @goldinvest sondern @tomm25 und dummer Weise auch noch inkorrekt!

@tomm25

Zitat:
Weiters möchte ich vorausschicken, dass es sich hier um Fakten handelt. Ich habe selbst mit diversen MLM Leuten gesprochen.


Fakten = beweisbare Tatsachen

Zitat:
Die erzählen einem…


Erzählungen = Fakten?

Zitat:
Da hätte ein Anruf eines Managers bei der PF genügt und die Sache wäre geregelt.


Wissen Sie was die FATF (Financial Action Task Force on Money Laundering) ist?

Sicher nicht, sonst würden Sie diesen Unsinn nicht schreiben. Die PF hat ausschließlich eine Meldung an die Kontrollstelle für die Bekämpfung der Geldwäscherei vorgenommen.

@babsi999, @tomm25

errare humanum est (Marcus Tullius Cicero)

Ihr Opportunismus ist schon bemerkenswert!
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tomm25
Specialist


Anmeldungsdatum: 23.09.2005
Beiträge: 51

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 10:01    Titel: Antworten mit Zitat

@domakles

Schon langsam bekomm ich das Gefühl, das Sie ein Clocklock Verantwortlicher sind. Vielleicht sind ja ML. Wer weis

Sie sollten etwas genauer lesen.
Ich hab geschrieben, das die MLM das erzählt haben. Aber nicht, das das alles stimmt, was sie erzählt haben. Und es ist Fakt, das sie das erzählt haben. Punkt
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Anmeldungsdatum: 17.11.2003
Beiträge: 2016

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

tomm25

Langsam frage ich mich, ob sich hinter Ihren Statements tatsächlich etwas Werthaftiges verbirgt, was mir aufgrund irgendwelcher Umstände scheinbar entgangen ist.
Sie sehen hinter allem MLM, nur weil da eine Pyramide zu erkennen ist. Wenn Sie die Pyramiden in Ägypten sehen, denken Sie wahrscheinlich grundsätzlich an MLM.
Jedes Unternehmen ist in Form einer Pyramide aufgebaut. Vom Vorstandsvorsitzenden über die Management-Ebene bis runter zum Lehrling. Sie wissen offensichtlich nicht, was MLM bedeutet.

Ansonsten berichten Sie - wie Sie in Ihrem letzten Beitrag selbst geschrieben haben - nur Gehörtes! also nichts Beweisbares! keine Fakten!
Sie reden als nur das nach, was andere von sich gegeben haben, ohne selbst zu überprüfen, ob das Ihnen Zugetragene der Wahrheit entspricht, ob die Weitergabe durch Sie für irgendjemanden nützlich und sinnvoll ist.
Sie erwecken den Eindruck, als würden Sie mit Ihren Aussagen den Thread in sinnvoller Absicht ergänzen - dem ist nicht so! Sie verlängern unnötig diesen Thread und bringen durch Ihre konfusen Beiträge nur eines zustande, nämlich auf Dauer eine zunehmende Nicht-mehr-Nachvollziehbarkeit des Inhalts des Threads.

Mit den besten Wünschen, Browser
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damoklas1
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Anmeldungsdatum: 27.10.2005
Beiträge: 56

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

@tomm25

Zitat:
Sie sollten etwas genauer lesen.


Netter versuch!!!

Zitat:
Schon langsam bekomm ich das Gefühl, das Sie ein Clocklock Verantwortlicher sind.


Es ist nett, dass Ihnen jetzt nicht nur die Argumente ausgehen, sondern zusätzlich ausgerechnet durch Sie der klägliche Versuch über die Bestimmung meiner Person vorgenommen wird.

Aber das ist typisch für Sie. Wenn Sie das Forum tatsächlich akribisch lesen würden müssten Sie wissen, dass ich schon etwas älter bin, somit als Herr Langanke ausscheide.

Wie schon einige male angedeutet, Ihr logisches Kombinationsvermögen ist nicht gerade das Beste.

Da ich die Schweiz sehr gut kenne, hätte ich als „vermeintlicher Verantwortlicher“ der CLT sicherlich zunächst geraten, sich im Vorfeld der SRO (Selbstregulierungsorganisation) anzuschließen, um die Vorwürfe der Kontrollstelle nach dem GwG als Finanzintermediär zu vermeiden.

Das resultiert allein schon durch meine Kenntnis über die FATF

Aber bekanntlich schützt Unwissenheit vor Schaden nicht.

Diesen Vorwurf muss sich jeder machen lassen, der in diesem Bereich Fuß fassen möchte, ohne mit den Behörden in Konflikt zu geraten.

Hellhörig bin ich auf diese Diskussion durch @CRA geworden, der nicht nur Andreas Knoepfl ins Spiel gebracht hat, sondern jede Menge Insiderwissen veröffentlicht hat.

Das war ehrlich, im Gegensatz zu vielem was hier im Forum bereits zu lesen war.

Die erste Intention ist und bleibt die Unterbindung der Irreführung von Mitgliedern dieses Forums durch definitive Falschaussagen.

Was mich so sicher macht?

Wer in der von @CRA beschriebenen Form das Werkzeug von Andreas Knoepfel anwendet, hat es nicht nötig ein Scheingeschäft aufziehen.
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tomm25
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Anmeldungsdatum: 23.09.2005
Beiträge: 51

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 13:15    Titel: Antworten mit Zitat

Nur mal so zur Info.

Ich kenne und arbeite mit Investox. Deswegen auch mein Interesse an clocklock.
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Stern
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Anmeldungsdatum: 26.10.2004
Beiträge: 74

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Browser!

Nun was ist nun wirklich MLM???

Ich für mich würde sagen;MENSCHEN LIEBEN MENSCHEN!

Und solange das nicht geschieht,wird MLM immer wieder zum Scheitern

verurteilt sein!Schönen Sonntag!Lg Stern!
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Anmeldungsdatum: 17.11.2003
Beiträge: 2016

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Stern

Wären wir alle Engelein, wären wir alle im Himmel und würden einander lieben.
Menschen lieben Menschen? Auf der Erde? Und jeder liebt jeden? Wo denn? Also spielt sich MLM, wenn es dort sowas geben würde, nur korrekt im Himmel ab.

Mit den besten Wünschen Browser.

(Nachsatz: Ich kenne nur einen, der anscheinend zumindest nach Ihrer Devise verfahren will. Wie man aber im Forum ersehen kann, hampelt er auch nur von einer MLM-Möglichkeit zur nächsten; und dies stapelweise. Vielleicht deshalb, s. o.? Er möge mir nicht böse sein.)

Mit den besten Wünschen, Browser
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Browser
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Anmeldungsdatum: 17.11.2003
Beiträge: 2016

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Noch'n Nachsatz:

Offensichtlich haben Sie sich die Ereignisse um VIP, damals wollten Sie ja nicht auf Ratschläge hören, jetzt doch zu Herzen genommen.

Mit den besten Wünschen, Browser
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Stern
Specialist


Anmeldungsdatum: 26.10.2004
Beiträge: 74

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ja lieber Browser,so ist es ich habe es mir wirklich zu Herzen genommen,meine Mitmenschen nicht mehr zu schädigen!Ich beobachte mittlerweile nur noch,und kann immer mehr erkennen das all diese Dinge niemals funktonieren werden.Und sollt ich doch irgendwo dabei sein dann mach ich es nur noch für mich,ich glaube das kann ich verantworten!Lg Stern!
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damoklas1
Specialist


Anmeldungsdatum: 27.10.2005
Beiträge: 56

BeitragVerfasst am: 13.Nov 2005 18:37    Titel: Informationen zu MLM Antworten mit Zitat

Exkursion MLM

Es gibt mittlerweile adäquate Hilfe, die zumindest etwas Schutz vor unseriösen MLM - Unternehmen bietet. Da offensichtlich viele diese Informationen nicht haben, hier ein Link der Verbraucherschutzzentrale Baden – Württemberg die zu MLM ein Faltblatt herausgegeben hat, welches aus mitteln des Bundesministeriums für Verbraucherschutz gefördert worden ist.

http://www.verbraucherzentrale-bw.de/UNIQ113190173006484/link197769A.html

Hier wird beschrieben was hinter Multi Level Marketing steckt und wie man den Unterschied zwischen seriösen und unseriösen Unternehmen anhand von einigen Kennzeichen erkennen kann.
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jahnberger
Newbie


Anmeldungsdatum: 17.10.2005
Beiträge: 45

BeitragVerfasst am: 14.Nov 2005 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

@ demoklas1

Hallo,

da SIE ja über "alles" bescheid wissen, würde es uns doch mal interessieren, was jetzt mit den Geldern der User passiert ist.

Anscheinend kennen Sie ja auch diesen Huttarsch sehr gut.
( Einige Ihrer Einträge haben die selbe IP Adresse wie dies von Herrn Huttarsch!!! )

Uns würde jetzt langsam interessieren, wie es weiter geht.
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