Jürgen Quinz - Wolfgang Schmid

Madina · Newbie Anmeldungsdatum: 09.08.2005 Beiträge: 42

@ goldsmith

tut mir leid, wenn ich ein wenig wiederspreche.
Es kann sein, dass im Saarland einige Strukkis übertriebe Aussagen gemacht haben - gerade zu Cash 2000-Zeiten war das uferlos. Kann sein, dass dann Urteile zugunsten von Kunden oder Mitarbeitern gefallen sind, aber aus der Liste kann der Inhalt nicht entnommen werden, was das mit den Ideen von Jürgen Quinz zu tun haben soll.
Cash 2000 war eine Aufklärungskampagne nie dagewesener Größe bei der erklärt wurde, wie Kapitallebensversicherung und Co. wirklich funktionieren. Alternativ wurde eine transparente Anlage angeboten, die sämtliche Kosten offenlegte. Und wer hat denn Cash 2000 gekippt? Und wer hat denn ca. 2 Jahre später eine ähnliche Police an den Markt gebracht? Die ganze Diskussion klingt nach den gleichen Mitbewerbern wie schon früher.
Dass es damals viele Strukkis gab, die daraus Anlagen mit 27 % Garantie und so gemacht haben, ist sicher nicht die Schuld von Jürgen Quinz. Seine persönlichen Vorträge waren absolut seriös und vor allem nicht in Hinterzimmern oder so. Seit zig Jahren hat er eine feste Adresse, seit über 25 Jahren ist er in München, hat sich nur eben manchmal vergrößert.
Er hat ein gutes Gespür für den Zahn der Zeit, wer da als Vermittler nicht flexibel ist, bleibt auf der Strecke. Ist das die Schuld von Jürgen Quinz?

Und wenn Kunden von unserösen geldgeilen Strukkis seiner Firmen auf die übelste Art zur Unterschrift genötigt wurden - sie hatten ein Widerrufsrecht! Und das ist groß genug aufgedruckt, nur wenn man keinen Gebrauch davon macht, was kann der Firmenkopf dafür? Muss er überall sein? Schwierig oder?

Als eine große Ausnahme am Finanzmarkt übernimmt er sogar die Verantwortung für den Bockmist, den die Strukkis in seinem Namen bauen, das kann ihm aber wohl kaum als unseriös angelastet werden.

Im übrigen kenne ich mindestens 50 Leute persönlich, die stolz sind, Schüler von ihm zu sein, die heute eigene erfolgreiche Unternehmen haben, die finanziell unabhängig sind und - selbst wenn sie die Branche gewechselt haben - das Wissen aus Quinz-Schulungen gern weiter anwenden. Langsam hat die Diskussion eine Form erreicht, die wird irgendwie langweilig. Die Gesetze ändern sich, die Kunden ändern sich, aber ein Jürgen Quinz ist immer am Puls des Geschehens dabei. Nicht jeder Vertrieb hat das so lange geschafft, oder?

Ich würde vorschlagen: besser machen, dann urteilen!!

Ich wünsche jedem Einzelnen des Forum viel Erfolg,
bitte gönnt ihn auch anderen.

Madina

Verwalter · Newbie Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 6

[quote="goldsmith"]aber nur, wenn Du vorher ein großes hattest!!!!

Warum:
BVB
EMO
CASH 2000

Auf HP und Suchmaschinen gibt es nix seriöses von Quinz, nur in Hinterzimmern von Gasthöfen und Seminarräumen von Hotel.
Struktur knallhart. Quinz Holding steht für ABzocke, nicht nur der Kunden, die seinen "Strukkis" in die Finger fallen, sondern sogar seiner gutgläubigen Mitarbeiter, die irgendwann die gleichen tollen Verträge unterzeichnet haben und dann gnadenlos vor Gericht gezerrt werden und zwischen 5 und 20.000 € an Quinz zahlen mussten.
Im Saarland hat der "göttliche" Quinz dank der Hilfe des dpk (Deutscher Pensions Klub) gott sei Dank von anständigen Richtern und Richterinnen einige Male auf die Ohren bekommen oder sogar seine Klage zurückgezogen.

Nix seriöses?

Knallharte Struktur?

1. Diese Beschreibung trifft auf 90% aller Strukturvertriebe zu!
2. Vermittler die keine Stornohaftung haben gibt es nicht!
3. Mitarbeiterverträge oder Vereinbarungen sind Pflicht!
4. Ein Vertrieb der nicht knallhart geführt wird hat niemals Erfolg!

Wenn Sie daher behaupten, dass Quinz unseriös ist, weil er nicht die Stornokosten für seine ehemaligen Vermittler bezahlt, dann muss man sich schon fragen ob alle Versicherungsgesellschaften, Banken oder Strukturvertriebe ebenfalls unseriös und knallhart sind?

Fakt: Hätten Sie damals direkt für einen Bank oder Versicherung vermittlet, hätten Sie die Finger gehoben! Sie können daher wircklich von Glück sprechen bzw. schreiben!

Verwalter · Newbie Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 6

Madina · Newbie Anmeldungsdatum: 09.08.2005 Beiträge: 42

Danke, dass die Diskussion endlich mal ein Niveau annimmt, das dem Thema gerecht wird. Peinlich nur, dass mein Beitrag jetzt 4 oder 5 mal erscheint, beim Abschicken kam Fehlermeldung und offensichtlich sollte ich mal wieder mein Englisch aufpolieren.

Ergänzend zu Ihrem Beitrag: Jürgen Quinz ist sogar mal so weit gegangen, nur Tipp-Provisionen auszuzahlen, und zwar ohne Stornorisiko, und zwar für eben nur Tipp-Geber. Selbst das wird noch verrissen, aber über Akzenta AG wird komischerweise sachlich diskutiert. Leider wird bei Akzenta weggelassen, dass sich Mitarbeiter erst mal qualifizieren müssen (mit eben mal ein paar tausend Einmalzahlungen oder Ratenzahlungen für Beteiligungen), was es bei Quinz auch nie gab.

Einen Flop habe ich im Zusammenhang mit ihm erlebt, da hat er alle Einnahmen zurückgezahlt. Wer macht das denn heute schon?
Er hat immer 100 % hinter seinen Produkten gestanden und war auch immer sein Kunde jeder Produktlinie, sicher auch ein Geheimnis seines Erfolges.
Im übrigen hat ein Jürgen Quinz von seinen Leuten nie mehr verlangt als von sich selbst und kann auch heute noch einfach mal so losziehen (in cognito) und sponsern - klappt sogar in Italien, wo er sich kaum verständigen kann.
Warum steht eigentlich keine einzige seiner Firmen auf der so viel gepriesenen schwarzen Liste?
Weil es immer Unternehmen waren, die das Win-Win-Win-Prinzip zur Grundvoraussetzung gemacht haben?

Lächerlich ist wirklich das einzig richtige Wort für die ganze Diskussion.

Allen viel Glück und viel Spaß

Madina

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Madina

Ich weiß nicht, wie ich Ihre Aussagen werten soll. Was wollen Sie damit sagen? Daß Herr Quinz Senior ein ehrenwerter Mann ist?
Er ist ein Schlitzohr, allerdings einer von der sympathischen Sorte und ich würde mit dem Mann jedes anständige Geschäft machen, allerdings nur als gleichberechtigter Partner, nicht als Vertriebler. Denn diese sind massenhaft auf zurückzuzahlenden Provisionen hocken geblieben, da die entsprechenden FLV's am Vortragsabend abgeschlossen wurden und in den Monaten darauf, nach Auszahlung der Provisionen an die Vertriebler, ebenfalls massenhaft von den Kunden gekündigt worden sind; um nur ein Beispiel zu nennen.

Herr Quinz ist beeindruckend und deshalb lassen sich viele Tätigkeitssuchende von ihm, ohne das Gesagte zu überprüfen, zu etwas überreden, das ihnen eigentlich nicht liegt. Unterm Strich rechnet sich also alles für Herrn Quinz allein, evtl. noch für zwei bis drei aus der Führungsspitze.
Einen davon (der Name fällt mir gerade nicht ein, ein jugoslawischer Name jedenfalls), wollte ich für ein ganz bestimmtes Geschäft abwerben.
Ich habe mich mit ihm vor etwa 3 - 4 Jahren in der Bar des Intercity am Hauptbahnhof München getroffen.
Wissen Sie, was der Mann mir sagte? Er ist ganz oben und für ihn kommen nur Geschäfte als Gleichrangiger ganz oben in Frage.

Was wußte dieser Mann, was der gemeine Vertriebler nicht weiß?

Wir wollten das Gespräch fortsetzen, nachdem ich ihn verabredungsgemäß in Aktion erlebt hätte, nämlich bei einem Vortrag im Hause Quinz in München Haar. Der Mann war hervorragend in der Darstellung. Zur Sache hat er fast nichts ausgesagt, so daß er schon mal keinen Fehler machen konnte.
Also ein hervorragender Mann für die Vertriebsspitze eines MLM-Unternehmens, aber ob die Qualität seiner Geschäfte unter Großkaufleuten die gleiche wäre?

Ergebnis: Ich respektiere Herrn Quinz wegen seiner Darstellung und ebenso wegen der gleichen Qualität diesen Herrn jugoslawischen Namens, der seinerzeit mit ihm arbeitete. Aber das war es auch schon.
Herr Quinz, als Persönlichkeit, verkauft sich selbst und verdient viel Geld. Die Vertriebler verkaufen Produkte und verdienen vielleicht etwas Geld.

Mit den besten Wünschen, Browser

Madina · Newbie Anmeldungsdatum: 09.08.2005 Beiträge: 42

Browser

Ja, Sie haben mich schon richtig verstanden, ich halte Jürgen Quinz für einen ehrenwerten Mann. Und glauben Sie mir, da bin ich in guter Gesellschaft.
Zu den FLV - falls wir von den gleichen reden - können Sie nur zu den Gruppen gehören, die aufgrund von Falschberatung die Verträge haben kündigen können. Ansonsten sind weitestgehend die Honorarverträge eingehalten worden und somit auch die Provisionen behalten worden.

Ich habe sowieso nie verstanden, warum Finanzvertriebler beim Verlassen des Vertriebes ihrer Downline raten, die Verträge zu kündigen. Denn sowohl ihnen als Kunde als auch als Vertriebler entstehen ziemlich hoe Verluste, vom Image-Schaden ganz zu schweigen. Nur das liegt wohl in der Natur der Sache von Network - es ist ein hochemotionales Geschäft, das manchmal gegen den gesunden Menschenverstand handelt.

Gleichberechtigter Partner? Nun davon träumt Veran Bronic wohl schon lange, der mit Sicherheit ein guter Sprecher ist, der zumindest sich spitzenmäßig verkaufen kann und damit auch gute Produkte.

Auch das Menschen oft im falschen Geschäft landen liegt in der Natur von Network. Schließlich ist der Grundgedanke von Network "liebe und nutze dein Produkt und empfehle es weiter". Trotzdem würde ich jedem den Einstieg in ein gutes Network empfehlen, denn was Sie an Persönlichkeitsentwicklung mitnehmen, wenn Sie sich ehrlich darauf einlassen, ist Gold wert. Wenn Sie offen sind für MLM werden Sie sicher auch noch das richtige Produkt finden, egal wo Sie beginnen.

Und so manchem ist es schon passiert, dass er - weil er sich nicht verstanden gefühlt hat - aus Trotz mit einem eigenen Geschäft erfolgreich geworden ist. Ich kenne auch hier einige, die im Hause Quinz begonnen haben und sich heute in Anerkennung des Beginns mit Herrn Quinz an einen Tisch setzen, wenn es die Zeit und die Gelegenheit erlauben.

Ein wirklich erfolgreicher Networker empfindet einen Mitbewerber als willkommene Ergänzung des Marktes, nicht als Bedrohung, es ist viel Platz am Markt für vielerlei Facetten. Es ist erlaubt, nebeneinander groß zu werden, nur wer selbst diese Größe besitzt, kann erfolgreich sein.

Eine gewisse Anerkennung spricht ja auch aus Ihrem Beitrag,
lassen Sie also bitte jedem seinen gesunden Platz und Raum.

Ich wünsche Ihnen ein gesundes Geschäft

Madina

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Hallo Madina

Gerade deshalb, weil mir Herr Quinz Senior sympathisch ist (weniger wegen seiner bisherigen vielen Firmengründungen, die wohl auch nicht immer zu Großunternehmen mutierten bzw. ihre Geschäftstätigkeit einstellten), um so mehr aber wegen seiner persönlichen Darstellung und seiner Unternehmensfreude, habe ich auf Ihren Beitrag geantwortet. Persönlich hatte ich selbst ein längeres Gespräch mit ihm, wobei ich aber ihn habe reden lassen und kaum etwas zum Thema beitrug, weil ich von seinem persönlichen Engagement begeistert war und ihm deshalb nur zuhören wollte.

Aus reiner Neugierde frage ich Sie nun, aus welchen Gründen Sie sich für Herrn Quinz Senior engagieren und welcher Art Ihre Geschäfte mit ihm waren. Sie müssen mir nicht antworten, es wäre aber schön, wenn Sie dies tun würden.

Mit den besten Wünschen, Browser

Madina · Newbie Anmeldungsdatum: 09.08.2005 Beiträge: 42

Hallo Browser,

warum sollte ich nicht antworten?
Ich denke, es hat verschiedene Gründe, warum ich hier Spaß habe am Mit-Diskutieren:
Als ich startete bei Quinz-Wirtschaftsberatungen hatte ich einen sehr engagierten Sponsor, der mich wirklich großzügig und nach besten Kräften unterstützt hat. Etwas ähnliches habe ich in keinem anderen Unternehmen erlebt und ich habe reingeschnuppert in Avon, Amway, FLP, Omega, GkM, Telis, Tecis, AWD, MLP, DVAG, Herbalife .... schon weil immer mal jemand abgesprungen ist und mir dann hat erzählen wollen, er hätte jetzt daaas Geschäft des Jahrtausends gefunden. Ich hatte immer den Traum vom Netzwerk, also dachte, man könnte mit anderen kooperieren - aber all die Mitbewerber hatten Angst, man könnte ihnen die Leute abwerben.

Habe ich auch nie verstanden, ist mir aber zig mal begegnet. Warum verstehen Vertriebschefs nicht, dass man im Leben Putzmittel braucht und vielleicht Wellness und Kosmetik und Schmuck und auch eine gute finanzielle Basis? Nun gut, war nicht ernst gemeint, natürlich verstehe ich heute, warum es keine Kooperation gab und sicher nie geben wird, Amerika ist da zu weit weg.

Jürgen Quinz wäre auf jeden Fall offen gewesen und Strukkis aus anderen Vertrieben hatten wir immer, sie durften auch zweigleisig fahren, kein Thema. Was ich also damit sagen will, ich bin fair behandelt worden und die Diskussion hier im Forum ist es nicht. Es sind da eine Menge Verleumdungen zusammengestellt, die absolut nicht den Tatsachen entsprechen, die aber schon wieder so daneben sind, dass man sie nur wirklich lächerlich nennen kann.

Wäre es berechtigte Kritik hätte sie hier auch nicht den richtigen Platz, denn ich äußere berechtigte Kritik nur dann, wenn ich die Erwartung habe, dass sich nach der Äußerung etwas ändert. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich nach Veröffentlichung in so einem Forum etwas ändert, ist aber nicht wirklich realistisch, denn die Wahrscheinlichkeit ist schon eher gering, dass sie auch nur ankommt - Jürgen Quinz geht mit seiner Zeit recht bewußt und sparsam um. Also beweist mir eine hier geäußerte Kritik nur, dass ich machtlos bin, klein, minderwertig. Wenn jemand hier ist um sich das zu suggerieren: herzlichen Glückwunsch, wenn die Diskussion so weitergeht wie am Anfang, wird sie genau das bewirken.

Schauen Sie, ich wohne in einer Ecke Deutschlands, in der milde Winter sind. Ich mag die kalten schneereichen Winter in München nicht. Wäre also mitten im kalten Winter eine interessante Veranstaltung in München, könnte ich bei Petrus intervenieren. Glauben Sie, er ließe sich überzeugen? Ich könnte auch beim Veranstalter reklamieren. Glauben Sie wirklich, er verlegt für mich die Veranstaltung nach Spanien?
Ich könnte daheim bleiben und eine wahrscheinlich interessante Veranstaltung verpassen oder mich einfach warm anziehen und losfahren und beim Universum bestellen, dass es nach der Spitzenveranstaltung noch eine der legendären Partys gibt - glauben Sie mir, dann ist mir die Kälte wurscht.
Ich könnte allerdings auch eine eigene Geschäftsidee anfangen, einige Dinge anders machen und die Leute zu mir im milden Winter einladen. Auch dann kann ich mir die Kritik sparen und habe eine vorteilhafte Lösung aus meiner Sicht für die Leute, die mit mir streiten würden.

Nein, es fühlt sich wesentlich angenehmer an, meinen Fokus auf Dinge zu richten, die mir gefallen oder mich an schöne Erlebnisse erinnern. Ich kenne einige Geschäftsideen von Quinz, habe viele interessante Schulungen erlebt, viel über Geschäftsprinzipien, Marketingpläne, Visionen und vor allem über mich dabei gelernt und man hat mir immer wieder ehrlich Mut gemacht, dass ich es wirklich verdient habe, erfolgreich zu werden.

Und auch Jürgen Quinz hat es verdient, dass in Foren mit Anerkennung, Würde und Sachlichkeit über ihn diskutiert wird, alles andere ist nur der Frust der Kleingeister, der allerdings nur eines bewirkt, sie machen sich noch kleiner und bekommen Magengeschwüre, denn die Wut und der Neid erreichen nur die Verleumder selbst.

Ich weiß, ich wiederhole mich, aber ich bin der Meinung, nur wer selbst andere neben sich groß werden läßt hat wirkliche Größe. Jürgen Quinz ist so jemand und davon, dass man ihn verleumdet, wird er bestimmt nicht kleiner.

Allen Mitrednern und Beobachtern von dieser Stelle aus alles Gute
und mögen Sie wachsen und erfolgreich werden.

Madina

Madina · Newbie Anmeldungsdatum: 09.08.2005 Beiträge: 42

Hallo, was ist denn nun los? Macht es keinen Spaß, dafür zu sein oder habe ich jemanden genervt? Täte mir leid.

Ich bin allgemein für MLM und habe da so eine Theorie über persönliche Prioritäten und unbewußte Auswahl der Firma - gehört aber in eine allgemeine Rubrik (MLM seriös?), würde hier zu weit führen - obwohl, man kennt das ja: ein Mann ein Wort, eine Frau ein Wörterbuch!

Deshalb kurz und knapp

viel Glück

Madina

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Hallo Madina

tierfreund · Newbie Anmeldungsdatum: 24.02.2005 Beiträge: 36

was mich ja mal richtig wundert das niemand weiter nachgefragt hat insbesondere der Herr Verwalter.

Madina · Newbie Anmeldungsdatum: 09.08.2005 Beiträge: 42

Hallo Tierfreund,

ich denke, Browser hat Recht, sachlich ist wirklich alles gesagt.

Ich hatte doch eher erwartet, dass jemand von den Verleumdern mal zum Besten gibt, was ihn so motiviert, sich hier auszulassen.

Nichts gegen sachliche Kritik, aber Gerüchte erfinden und noch eins und noch eins draufsetzen, das muss doch ein Ziel haben?

Gruß

Madina

Cobold33 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.08.2005 Beiträge: 42 Wohnort: Bayern

Es ist einfach immer wieder amüsant, zu lesen, was so an Gerüchten und Märchen seinen Niederschlag in solchen Foren wie diesem findet.

Hier deshalb ein paar Fakten zu der schillernden Persönlichkeit des Jürgen A. Quinz:

@ Sparkle

tierfreund · Newbie Anmeldungsdatum: 24.02.2005 Beiträge: 36

@ cobold meines Wissens gibt es (noch) kein offizielles Ermittlungsverfahren. Wenn ja wäre ich am AZ interessiert

tierfreund · Newbie Anmeldungsdatum: 24.02.2005 Beiträge: 36

ansonsten sind Deine Aussagen mehr gut. Außer der A. v. Stahl hatte nicht nur das Büro sondern hat abunzu auch auf en Veranstaltungen von JAQ kurze Reden gehalten. Die letzte 2004 in Harr in der Gemeindehalle.

Madina · Newbie Anmeldungsdatum: 09.08.2005 Beiträge: 42

Da wird jemand seinem Namen aber ziemlich wörtlich gerecht.

In jedem Absatz ein Funken Wahrheit und drumherum Vermutungen, persönliche Schlußfolgerungen, Neid ...

Witzig finde ich das jetzt nun wirklich nicht.

Wie weit wollen Sie hier noch gehen?
Ist der Bundesgerichtshof auch von Jürgen Quinz manipuliert worden?
Schlimm ist, dass die deutsche Gerichtsbarkeit so langsam ist.

Das nimmt ja Ausmaße an, da kann ich Herrn Florian Quinz langsam echt verstehen, dass er die Einstellung der Diskussion erstreiten will.

Nochmals die Frage an jeden Einzelnen:
Was haben Sie davon?

Gruß

Madina

Cobold33 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.08.2005 Beiträge: 42 Wohnort: Bayern

@ Madina

Fragen Sie nicht hier, sondern nehmen Sie die Scheuklappen ab und sehen sich einmal aufmerksam im Marmorpalast in Haar um ... da werden Sie geholfen ...

@ tierfreund

Wenn Herr v. Stahl im Jahre 2004 für Herrn Quinz aktiv war, so hat das nichts mehr mit seiner ehemaligen Position bei VOTUM zu tun.
Wie viele abgehalfterte Expolitiker (die meisten seiner Kollegen tummeln sich ja bei DVAG und Deutsche Anlagen AG

), bessert halt auch er seine karge Pension auf und tingelt als Gastredner durch die Lande.
Daß er dabei nicht sonderlich wählerisch hinsichtlich seiner Auftraggeber ist, ergibt sich schon daraus, daß er erst kürzlich das rechte Hetzblatt "Junge Freiheit", das ins Visier des Verfassungsschutzes geraten war, vor Gericht verteidigte.
Ein Schelm, wer nun dem zweiten Vornahmen des Herrn Quinz eine entsprechende Bedeutung beimisst ...

Gruß
C33
(der im übrigen gar nicht neidisch darauf ist, landauf landab verhaßt zu sein und im Visier der Ermittlungsbehörden zu agieren

)

Madina · Newbie Anmeldungsdatum: 09.08.2005 Beiträge: 42

Hallo Cobold33,

interessant: Scheuklappen?
Meines Wissens haben Sie Ihre in einem Glas gefunden nebst Mißverständnis, schade, dass so etwas zu derartiger Verbitterung führen kann, über doch schon eine gewisse Zeit.
Ich habe die Candidstraße selbst leider nicht kennengelernt, hat es Ihnen da besser gefallen? Eigentlich dachte ich, Sie hätten sich in Haar eine Zeit lang auch ganz wohl gefühlt?
Hatten die Richter auch Scheuklappen, die das BGH-Urteil gesprochen haben (BGH Urteil vom 20. 1. 05, Aktenzeichen III ZR 207/04), ein Urteil, dass der Anwaltskanzlei zu 100 % Recht gibt.
Waren Sie beim ersten Vortrag von Dr. Manfred Dierrheimer dabei?
Wenn ich mich recht erinnere, haben Sie Ihn Dank der genialen Schulungen von Jürgen A. Quinz inhaltlich verstanden. Sie werden auch heute von Dr. Dierrheimer kein schlechtes Wort über diese Zeit Jürgen Quinz betreffend hören, aber wer fragt schon die wirklich betroffenen?

Und wie oft hat Jahre danach ein Dr. Winter von der Aspecta Jürgen A. Quinz aufgesucht, um mit ihm Geschfte machen zu dürfen. Jürgen Quinz wollte sich nach den Intrigen im Zusammenhang mit FWU ja wohl ins Privatleben zurückziehen.

Machen Sie es heute besser als er oder klappt es ohne Jürgen Quinz nicht so recht? Können Sie größere Erfolge vorweisen oder nur verbittert auf letztlich sich selbst Gift verspritzen? Schade, ich wünsche Ihnen Frieden.

Gruß

Madina

A. Henneberg · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4926 Wohnort: Osten

Cobold33 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.08.2005 Beiträge: 42 Wohnort: Bayern

@ Madina