Phönix Managed Account

Roderich Hopp

Im Falle eines Schadenssersatz als Geschädigter müssten sich Geschädigte dann wohl an die BAFIN halten, da dieser lt SZ vom 15.03. vorgehalten wird. zu spät auf PHOENIX reagiert zu haben. Bereits im Jahre 2002 hätte das Bundesverwaltungsgericht- die Geschäftspraktiken der PHOENIX und deren Vorgehensweise in einem Urteil kritisiert...
Ein Schelm wer Böses dabei denkt ... ****
Ich bedanke mich mich für die klare Aussage des Users pabsa000 zu Sammelklagen , und sog. Anlegerschutzgemeinschaften in deutschland !!!!!
Mit freundlichen Grüßen
Roderich

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Bafin hat Eintrittspflicht des EdW festgestellt.
EdW geht davon aus, dass frühestens in einem Jahr die ersten Auszahlungen erfolgen werden.
Mit der Entgegennahme der Zahlung tritt der Anleger alle Ansprüche, die er gegen Phoenix hat, an den EdW ab, d.h. wenn dann doch das Geld wieder auftauchen sollte, hat man auch nix mehr davon. Nur der EdW hat dann einen geilen Deal gemacht hat.=2. Abzocke
Ansonsten stellt sich wirklich die Frage, ob hier nicht eine Staatshaftung eintreten müßte. Das Bafin prüft vierteljährl. dieses Unternehmen seit Jahren und offensichtlich nicht korrekt (Warum werden z.B. Kontoauszüge u.a. Belege als Beweis für die Rendite/Vermögen akzeptiert, obwohl es üblich ist, in dieser Größenordnung direkt beim Broker/Handelshaus anzufragen?). Kann man die Mitwirkung von Bafin-Mitarbeitern bei diesem Betrug ausschließen? Die ehrliche Unternehmen bezahlen eine Menge Geld an den Staat und Wirtschaftsprüfer, um diese Produkte verkaufen zu können-für dieses Geld muß man doch auch saubere Arbeit von allen Kontrollorganen verlangen...bzw. müssen diese für ihre schlechte Arbeit haften oder wie sehen das die anderen Forenteilnehmer?

pabsa000 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2004 Beiträge: 6

Sorry maleh, aber dieser Beitrag ist FALSCH!

[quote="maleh"]
"EdW geht davon aus, dass frühestens in einem Jahr die ersten Auszahlungen erfolgen werden."

Wer sagt das? Rechtsgrundlage ist das Einlagensicherungs- und Anlegerentschädigungsgesetz. Dort heißt es unter § 5 Abs 2: sie (edw) trifft geeignete Maßnahmen, um die Gläubiger innerhalb von drei Monaten nach Eintritt des Entschädigungsfalles zu entschädigen.

[quote="maleh"]
"Mit der Entgegennahme der Zahlung tritt der Anleger alle Ansprüche, die er gegen Phoenix hat, an den EdW ab, d.h. wenn dann doch das Geld wieder auftauchen sollte, hat man auch nix mehr davon. Nur der EdW hat dann einen geilen Deal gemacht hat.=2. Abzocke"

FALSCH: Die Ansprüche gehen natürlich nur SOWEIT über, wie sie von der edf befriedigt wurden (§ 5 Abs 5).

Entschuldigung, dieses Postig ist das beste Beispiel dafür, dass anwaltlicher Rat in dieser Lage nicht verkehrt wäre...

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Hallo pabsa000,
man sollte nicht immer schwarz oder weiss sehen:
"NachPrüfung (der Ansprüche) -3 Monate-" hmh-schön wäre es ja wenn Sie Recht hätten-ich habe aber Heute ohne anwaltlichen Rat beim EdW( EdF) angerufen und diese Auskunft bekommen-und scheinbar stimmt es mit mit dem Gesetzestext überein ...nach Prüfung.....(ich habe jetzt bewußt auf die Worte "Falsch" verzichtet)

Das mit der Abtretung konnte ich zwar auch nicht nachvollziehen-aber hier ist ja alles möglich. Da mögen Sie Recht haben!?

Ansonsten stimme ich natürlich mit Ihnen überein, dass ein Geschädigter einen guten Anwalt beauftragen sollte.

Einige der großen seriösen Vertriebe bieten Ihren Kunden mittlerweile sogar kostenlosen Rechtsbeistand an, was nicht zwingend ein schlechtes Gewissen bedeuten muß. Find ich aber fair und mit einer Sammelklage egal unter welchen Name-hat man sicher mehr Erfolg.
Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie das mit der Abtretung noch einmal
prüfen.

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Hier der Gesetzestext. Wobei m.E. zwischen Abs. 2 und Abs. 4 verschieden interpretiert werden kann.
Beim genauen Lesen des Abs. 5 bin ich mir gar nicht so sicher, ob ich meine unfachmännische Meinung zurück nehmen sollte. Die Höhe des Entschädigungsanspruch stellt doch die EdW fest....? Hier im Forum gibt es scheinbar RAe, die das bestimmt klären können.

"(2) Die Entschädigungseinrichtung hat die Gläubiger des Instituts unverzüglich
über den Eintritt des Entschädigungsfalles und die Frist gemäß Absatz 3 Satz 1
zu unterrichten; sie trifft geeignete Maßnahmen, um die Gläubiger innerhalb von
drei Monaten nach Eintritt des Entschädigungsfalles zu entschädigen. Zu diesem
Zweck stellt das Institut der Entschädigungseinrichtung unverzüglich die für die
Entschädigung der Gläubiger erforderlichen Unterlagen zur Verfügung.
(3) Der Entschädigungsanspruch ist schriftlich binnen eines Jahres nach
Unterrichtung über den Entschädigungsfall bei der Entschädigungseinrichtung
anzumelden. Nach Ablauf dieser Frist ist der Entschädigungsanspruch
ausgeschlossen, es sei denn, die Fristversäumnis ist vom Berechtigten nicht zu
vertreten.
(4) Die Entschädigungseinrichtung hat die angemeldeten Ansprüche
unverzüglich zu prüfen und spätestens drei Monate, nachdem sie die
Berechtigung und die Höhe der Ansprüche festgestellt hat, zu erfüllen. In
besonderen Fällen kann diese Frist mit Zustimmung der Bundesanstalt bis zu
drei Monate verlängert werden.
(5) Soweit die Entschädigungseinrichtung den Entschädigungsanspruch eines
Berechtigten erfüllt, gehen dessen Ansprüche gegen das Institut auf sie über"

A. Henneberg · Text: hlr., F.A.Z., 17.03.2005, Nr. 64 / Seite 21

A. Henneberg · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4926 Wohnort: Osten

pabsa000 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2004 Beiträge: 6

bei www.phoenix-opfer.de gibt es jetzt die Vertretung der Anleger zum Pauschalpreis.

Heinz Wölk · Newbie Anmeldungsdatum: 27.11.2003 Beiträge: 1

A. Henneberg · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4926 Wohnort: Osten

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5416

Handelsblatt; 16.03.2005

Kriminelle Energie bei Phoenix-Pleite

Im Betrugsskandal bei der Frankfurter Phoenix Kapitaldienst GmbH sind nach Erkenntnissen des vorläufigen Insolvenzverwalters jahrelang Unterlagen manipuliert worden.

HB FRANKFURT. Ein Betrag von mehr als 800 Millionen Euro habe über einen längeren Zeitraum "nur noch virtuell" existiert, teilte Rechtsanwalt Frank Schmitt am Mittwoch in Frankfurt mit. "Ein Großteil des Geldes ist nicht mehr vorhanden." Davon seien mehr als 30 000 Anleger betroffen, die in den so genannten "Phoenix Managed Account" investiert hätten.

"Wir haben den Verdacht, dass es System hatte", sagte das Vorstandsmitglied der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK), Reinhild Keitel, bereits am Dienstag. Auch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) geht in dem Fall von "krimineller Energie" aus. Gleichzeitig trat sie Kritik an ihrem Vorgehen entgegen.

Nach Darstellung der BaFin hat sie bereits 2002 eine Sonderprüfung bei der Phoenix Kapitaldienst vorgenommen. Damals sei aber keine Notwendigkeit zum Handeln entdeckt worden, sagte Sprecherin Sabine Reimer der dpa. Die Unterlagen seien "so exzellent gefälscht" gewesen, dass es schwierig gewesen wäre, sie als solche zu erkennen. "Vor krimineller Energie ist auch die beste Behörde nicht gefeit", sagte die Bafin-Sprecherin. Die BaFin habe am vergangenen Donnerstag nach Vorlage neuer Unterlagen sofort reagiert und das Unternehmen aufgefordert, die Geschäfte ruhen zu lassen und Strafanzeige zu stellen, sagte Reimer.

Nach Angaben der Frankfurter Staatsanwaltschaft zeigten die drei Geschäftsführer von Phoenix Kapitaldienst sowie ein Vertreter der Erbengemeinschaft einen Angestellten wegen Betrugs und Untreue an. Sie werfen ihm Manipulationen in der Größenordnung von 700 Millionen Euro vor. "Wir sehen keinen dringenden Tatverdacht", sagte Oberstaatsanwalt Thomas Bechtel am Dienstag. Deshalb sei der Angestellte, zu dem keine näheren Angaben gemacht wurden, weiter auf freiem Fuß. Die Ermittlungen stünden erst ganz am Anfang. Bei Phoenix Kapitaldienst war am Dienstag niemand für eine Stellungnahme zu erreichen. In der Frankfurter Zentrale lief nur eine Ansage vom Band.

Die SdK und das Deutsche Institut für Anlegerschutz (DIAS) in Berlin kritisierten das Vorgehen der BaFin. Es habe schon jahrelang Warnungen von Anlegerschützern und Verbraucherzentralen vor riskanten und unseriösen Anlagen bei Phoenix Kapitaldienst gegeben. Die Finanzaufsicht sei aber erst jetzt tätig geworden. "Die BaFin hätte etwas energischer prüfen sollen", sagte Keitel. DIAS-Vorstand Jürgen Kunze erklärte, es sei "kein Ruhmesblatt" für die BaFin, wenn diese erst nach einer Selbstanzeige der Phoenix Kapitaldienst einschreite.

Die SdK geht von einem betrügerischen Schneeballsystem aus. Bei neuen Anlegern seien Gelder eingesammelt und diese an vorher gewonnene Anleger ausgeschüttet worden, vermutet Keitel. Dabei sei die Fiktion erweckt worden, dass es sich um Anlageerträge handelte. "Das kann eine ganze Weile gut gehen", sagte Keitel. Die Anleger seien - wie häufig am grauen Kapitalmarkt - mit völlig unrealistischen Renditeversprechen gelockt worden. Die Zulassung von Phoenix Kapitaldienst durch die BaFin sowie die Mitgliedschaft in der Entschädigungseinrichtung der Wertpapierhandelsunternehmen (EdW) hätten für viele Anleger offenbar zur Beruhigung beigetragen.

provided by GENIOS...

frank neidzel · Insider Anmeldungsdatum: 17.07.2002 Beiträge: 600 Wohnort: bremerhaven

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Nach Auskunft eines Vermögensverwalters wurde Phoenix vor ca.25 Tagen vom Bafin geprüft. Das Bafin har sich angeblich nicht nur auf die vorgelegten Kontoauszüge verlassen, sondern auch von MAN (diesem Broker/Handelshaus) die Auskunft erhalten, dass die jetzt angeblich verschwundenen 600-700 Mio. Euro auf dem Konto der Phoenix liegen. Wenn diese Info stimmt, kann mir keiner erzählen, dass man dann nicht rausbekommt, wo das Geld hin ist. Selbst wenn die Info nicht stimmt-die letzte Prüfung durch die Bafin erfolgte vor längstens 3 Monaten incl. Abfrage/Bestätigung von MAN. Ich denke, ein Großteil des Geldes ist noch da-selbst wenn Phoenix schlecht gehandelt hätte, 600 Mio. € in so kurzer Zeit verspielt? Glaub ich nicht, da hätte der Broker auch einen Riegel vorgeschoben. Ich bin der Meinung, hier spielen die Erben oder das Bafin eine sehr seltsame Rolle.
Im Übrigen habe ich beim EdW nochmal wegen der Abtretung angerufen, die Formulierung auf deren Homepage ist nicht korrekt, aber es wird nur der entschädigte Betrag abgetreten. Sollte das Geld noch gefunden werden, bekommt man u.U. die Differenz vom Insolvenzverwalter. Um das rauszubekommen brauchte ich keine rechtsanwaltliche Beratung-die mich auch wieder ein paar Euro gekostet hätte...

frank neidzel · Insider Anmeldungsdatum: 17.07.2002 Beiträge: 600 Wohnort: bremerhaven

frank neidzel · Insider Anmeldungsdatum: 17.07.2002 Beiträge: 600 Wohnort: bremerhaven

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

.... Kontounterlagen wurden aber jahrelang systematisch gefälscht....

Hallo Herr Neidzel,

wenn das so wäre, dann wäre der "Chefmathematiker" nicht auf freiem Fuß und/oder der Staatsamwalt hätte jemand unter Verdacht.
Hier die Aussage des leitenden Vertriebsmitarbeiter der Phoenix, Herrn Tiefenstetter:
(am Rande der Invest 2005 in Stuttgart)

"....hatte ich Gelegenheit, mit Herrn Tiefenstädter zu sprechen.

Er besuchte die Messe und informierte, dass gegen keinen der Frankfurter
Phoenix-Mitarbeiter Anklagen laufen.
Die Staatsanwaltschaft sei bisher nicht in den Geschäftsräumen von
Phoenix gewesen. Die Untersuchungen konzentrieren sich wohl auf
den Londoner Broker.
Herr Tiefenstäder und weitere Mitarbeiter seien dabei, eine neues Produkt
aufzulegen.

Damit scheinen sich die Informationen zu verdichten, dass die kriminellen
Energien nicht in Frankfurt, sondern in London zu suchen sind."

Das sagt ja wohl alles. Bisher wurde von keiner Person ein konkreter Beweis erbracht, dass bei Phoenix betrogen etc. wurde. Alle "blasen zwar in gleiche Horn"-angefangen von diesem dem EdW angegliederten Schutzverein für Kapitalanleger, Zeitungen und Fernsehen. Dieser Herr Öfele vom Schutzverein trat sogar im Fernsehen nur mit großen Sprüchen, Vermutungen und keinen Beweisen auf. Ich habe ihm vor ca. 3 Wochen einen Brief geschrieben, mit der Bitte ein paar Fragen zu beantworten-bis Heute gab es da noch keine Antwort.
Nach jetzigen Stand der Dinge, gehen die Ermittlungen immer mehr in Richtung MAN. Da hat dieser Öfele wohl den Hals etwas zu vollgenommen.
Man hat es aber geschafft, einen unbequemen Konkurrenten abzuschießen und darum ging es ja wohl von Anfang an (die ungewöhnlich schnelle Entscheidung des Bafin, die eingeschalteten Medien, die medienwirksamen Sprüche der Schutzvereinigungen-vor wem schützen diese staatlichen Einrichtungen eigentlich usw). Fällt eigentlich niemand auf, dass jetzt nach dem Phoenix platt ist und tausende Anleger u.U. Kapital verloren haben aber ca. 300 Mio Euro wieder "aufgetaucht" sind, keine Kommentare von denen mehr veröffentlicht werden!
In diesem Sinne ein schönes Wochenende.

frank neidzel · Insider Anmeldungsdatum: 17.07.2002 Beiträge: 600 Wohnort: bremerhaven

siehe hier auch;
http://www.gomopa.net/foren/htopic/1825/scheinrenditen/steuern-auf-scheingewinne.htm

frank neidzel · Insider Anmeldungsdatum: 17.07.2002 Beiträge: 600 Wohnort: bremerhaven

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Hallo Herr Neitzel,
was war das für eine Beteiligungsform bei Ambros?
Bei Phoenix war es ja keine Unternehmensbeteiligung und es gab demzufolge auch keine Verlustzuweisung. Auch andere Kosten aus der Phoenix-Anlage konnten steuerlich nicht geltend gemacht werden. Wie war das bei Ambros?

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5416

Die Gier endet nimmermehr

Menschen, denen ein gesunder Menschenverstand weiß Gott nicht abzusprechen ist und die auch im Beruf ihre Frau oder ihren Mann stehen, sind, wenn es um die schnelle Mark geht, oftmals blauäugig bis blind. Immer wieder räumen dubiose Geschäftemacher deren Konten leer oder schwatzen ihnen die seltsamsten Anlageformen auf, und die ansonsten so Hellsichtigen fallen aus allen Wolken, wenn die vermeintlich sichere Gewinnquelle versiegt.

An dieser traurigen Erkenntnis hat auch die verschärfte Gesetzeslage nichts ändern können, leider. Alle Versuche, den so genannten grauen Kapitalmarkt von schwarzen Schafen zu säubern, haben bestenfalls dazu geführt, dass die Initiatoren noch dreister vorgehen; ihre Opfer finden sie jedenfalls nach wie vor.

Der neueste Kasus domizilierte im Frankfurter Arcadia-Büro-Haus in der Vilbeler Straße 28 - Phönix Kapitaldienst. Die Adresse ist mittlerweile verwaist, die Firmenschilder abgeschraubt. Der Grund dafür ist traurig, die Firma ist pleite, existiert nur noch als Fall für den Staatsanwalt.

Jahrelang gaukelten Finanzvertriebe Anlegern vor, mit einer Investition in Phönix-Produkte, wie „Managed Account“, seien zweistellige Renditen zu erzielen. 30 000 Investoren vertrauten Phönix eine Summe von 800 Millionen Euro an, wo von, wie es scheint, kaum noch etwas übrig ist.

Offensichtlich wurden Luftbuchungen als normale Wertpapiergeschäfte deklariert, währenddessen das Geld längst in andere Kanäle versickerte, aber warum ist Phönix aufgeflogen?

Am 7. April 2004 stürzte Phönix-Chef Dieter Breitkreuz, ein ehemaliger Banker, in den Schweizer Alpen mit seinem Privatflugzeug ab. Dabei kamen fünf Leute ums Leben, darunter Breitkreuz, wenn es wirklich wahr ist – so flüstern zumindest einige Verschwörungstheoretiker, die im Ergebnis suggerieren, der vermeintlich tote Breitkreuz genieße sein Geld, genauer, das der Anleger, standesgemäß in einem sicheren Drittland.

Die Erben des Bankiers machten sich aber auf die Suche nach neuem Führungspersonal, und dies deckte dann auch den offensichtlich langfristig angelegten raffinierten Betrug auf. Peinlich genug, dass die deutsche Finanzaufsicht Phönix noch 2002 im Rahmen einer Sonderprüfung unter die Lupe nahm und nichts zu beanstanden hatte.

Festgehalten werden sollte an dieser Stelle, dass die Stiftung Warentest Phönix schon vor Jahren als dubios einstufte. Für die Geschädigten ist das wohl lediglich ein schwacher Trost. Ob sie eine wirkliche Chance haben, je ihr Geld wiederzusehen, bleibt mehr als ungewiss.

Einer der Gründe für die hohen Erwartungshaltungen der betrogenen Anleger liegt in der Tatsache, dass Phönix Kapitaldienst als zugelassener Finanzdienstleister vom Bundesamt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) kontrolliert wurde.

Die Aufsicht wurde offenbar eher lax gehandhabt, spielt aber in der Beurteilung nur insoweit eine Rolle, dass tatsächlich dann, wenn das BaFin den Entschädigungsfall „formal“ feststellt, die EDW (Entschädigungseinrichtung der Wertpapierhandelsunternehmen) einspringen muss und geschädigte Anleger dort ihre Ansprüche anmelden können. Genau darauf setzen auch die Juristen und raten zu weiteren Schritten gegen die EDW, da der Entschädigungsfall mittlerweile vom BaFin auch festgestellt sei.

Das stimmt in der Tat und nun blasen etliche Anwälte auch schon zum Halali, denn es winken fette Streitgebühren.[/b] Für die Geschädigten stellt sich somit die Frage: Sollen sie gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen?

Fakt ist, dass die EDW ein Einlagensicherungsfonds ist und dass ein geschädigter Anleger 90 Prozent seiner Forderungen, maximal jedoch 20 000 Euro, bekommen kann.

Erste Feststellung: 20 000 Euro ist absolute Obergrenze, wer mehr investiert hat, schaut an der Stelle schon in die Röhre.

Zweite Feststellung: So klar diese Formulierung eben klang, so unsicher ist sie spätestens beim Blick auf das Kleingedruckte der EDW.

Es sieht so aus, dass alle „Managed Account“-Produkte aus der Haftung rausfliegen, weil es sich hier nicht um erstattungsfähige Einlagen handelt.

Damit ist die EDW für einen Großteil der Gelder schon fein raus. Darüber hinaus sind nur Einlagen in Euro geschützt. Hat der Kunde sein Konto in Dollar führen lassen, ist auch hier nichts zu holen.

Ausschließlich heiße Asche hinterlässt nun unser havarierter Phönix, der so wunderbar aufstieg, am deutschen Finanzhimmel .. mit Hilfe der BaFin ..