VermögensGarant AG und 9,25% p.a.???

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

@ Salamander

Hallo! Sie schreiben:

1. Wenn die wirklich mit 9,25% p.a. verzinsen können, warum bieten sie es dann nicht einer Bank an? Spart man sich den ganzen Aufwand.
2. Es handelt sich nicht um börsennotierte Werte und somit fehlt die Kontrolle.

Beide Punkte treffen für ALLE ausserbörslichen Junkbonds zu, die von vielen deutschen "Mittelständlern" ausgegeben werden. Dabei trennt die Branche zwischen "echten" Mittelstandsanleihen wie z.B. PCC AG Duisburg und obskuren Konstruktionen, also weniger transparenten Firmen. So eine dürften wir hier haben...

Zu (1): Selbstverständlich wird keine dieser Anleihen "einer Bank" angeboten, denn kein High-Yield-Fonds kauft sich diesen deutschen ausserbörslichen Schotter. Der Sinn dieser Anleihen besteht nicht darin, sie bei institutionellen Anlegern zu platzieren, sondern darin, sie über sog. Vertriebe bzw. Vermittlern Privatanlegern aufs Aug zu drücken. Zu diesem Zweck ganz einfach nur bei google das Suchwort "direktanleihen" eingeben.

Grüße Caligula

Schebbedi · Newbie Anmeldungsdatum: 30.10.2003 Beiträge: 25

Hat jemand im Forum die Möglichkeit, eine MTN / SLC oder andere "angeblichen" werthaltigen Bankpapiere über ISIN Nummer zu prüfen ?? Mir wird ein Gewinn aus einem Handel (teilweise) abgetreten (versprochen), der von Bank zu Bank stattfinden soll. Mir liegt ein sog. MTN vor , scheinbar ein screening von einem Bildschirm, allerdings kann ich keine Aussage zur Werthaltigkeit machen. Ebenso ist mir nicht klar, wie ich prüfen kann, ob die entsprechende Person das Geschäft auch wirklich machen darf...

Hat jemand Ratschläge ?? Tipp`s Stehe gerne für alle Fragen zur Verfügung.

Stimmt es, das wenn mit der ISIN Nummer im System die Werthaltigkeit geprüft wird, dies registriert wird ? Also nachvollziehbar wird, wer das Papier prüft ??

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

@caligula
Genau so hat es der Partner, mit dem ich da gesprochen hatte auch formuliert.
Vielleicht sogar noch drastischer: "... für so einen Emissionsprospekt und das ganze Drum und Dran braucht man heute nicht viel mehr als 35.000,-€ und schon kann ich anfangen, die Leute richtig zu verdummen..."
war eine seiner Aussagen.
Herzlichen Dank

Grüße
Jens Müller

unbelievable · Specialist Anmeldungsdatum: 29.04.2004 Beiträge: 205

so ist´s auf der HP aktuell nachzulesen:

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Sollten wir da doch zu skeptisch gewesen sein?
Auf der anderen Seite ist Papier - auch wenn es Digitales ist - ja bekanntlich geduldig.
Kann mir keinen Reim darauf machen

Grüße aus Sachsen
Jens Müller

hdschulz · Insider Anmeldungsdatum: 27.08.2004 Beiträge: 991

Skeptisch zu sein ist lebensnotwendig - man muß aber auch offen bleiben und nicht hinter jedem Busch einen Gauner vermuten!
Wenn in einem von der BaFin geprüften und genehmigten Emissionsprospekt damit geworben wird, dass das komplette Volumen der Emission durch eine MTN einer AAA-Bank abgesichert ist, kann diese Aussage nicht aus der Luft gegriffen sein.
Lassen Sie sich doch einfach von der VermögensGarant AG zu einem Vertriebsseminar einladen, dort wird Ihnen jede Frage beantwortet.
Sie rennen mit dem Produkt beim Kunden übrigens offene Türen ein!

Ich stelle gerne den Kontakt her.

Mit freundlichem Gruß
Horst-Dieter Schulz

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

@hdschulz
Sorry, aber den Koontakt habe ich ich bereits.
Ferner wird nicht mit AAA, sondern mit einer AA-Anlage geworben.
Im übrigen verweise ich auf die vorhergehenden Postings zum Thema.
Und die Aussage die @unbelievable dankenswerter Weise von der Homepage gesammelt hat, beweist mir und vermutlich auch dem Rest der Gemeinde noch nicht, dass das Ganze auch tatsächlich funktioniert.
Und das man mit solchen und ähnlich gelagerten Produkten dem Kunden offene Türen einläuft... daran zweifle ich keine Sekunde. Jedoch will ich ungern meine 13-jährige Karriere damit "krönen" das es einmal umgekehrt kommt, weil ich nicht genug recherchiert habe.
Aber Ihrer Aussage entnehme ich, dass Sie das Produkt vertrieben haben.
Vielleicht können Sie uns ja über den Fortgang der Dinge auf dem Laufenden halten. Interessant wird es zunächst dann, wenn die Auszahlungen anstehen.

"Wer zweifelt, hat Interesse an der Wahrheit"

Grüße aus Sachsen
Jens Müller

Consuliere · Specialist Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 118 Wohnort: Österreich

Diese Verzinsung ist teilweise auch anders erreichbar

Die Apecta biestet einige Fonds mit einer durchschnittlichen Verzinsung in den den letzten 9 Jahren von 9,25 und mit 4,5 nimmt das hier sogar die Bank als Tilgungsträger und Sie garantieren via DB eine Kapitalgarantie zum Ende der Laufzeit so das zwar die Zinsen aber nicht das Kapital verloren sein können.

Als Einmalerlag kannst Scandia nehmen die verdoppeln in 10 Jahren eventuell verdreifachen. Ebenfalls Kapitalgarantie DB bei Laufzeitende so das nur die Zinsen verloren sein können.

Hier stehen renomierte Hauser dahinter was das Risiko beträchtlich minimiert.

lg. Mike

ffbkdavid · User gebannt Anmeldungsdatum: 31.08.2003 Beiträge: 1467 Wohnort: Schweiz

... aber alleine die tatsache, dass die genannten "erträge" RISIKOFAKTOREN sind (es wird ja wie erwähnt nur die rückzahlung des vollen kapitales garantiert... die verzinsung ist abhängig von den AKTUELLEN situationen am kapitalmarkt), zeigt doch, dass das zur diskussion stehende angebot für eine FESTVERZINSUNG in der erwähnten höhe mit vorsicht zu "geniessen" ist

ich kenne jedenfalls keinen schuldner, der 9,25% auf obligationenanleihen bezahlen würde... und zwar in den vergangenen 10 jahren nicht (einmal abgesehen von der regierung von burundi

viel glück

ffbkdavid

Consuliere · Specialist Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 118 Wohnort: Österreich

So besehen dürfte man auch kein Sparbuch eröffnen den die Einlagensicherung garantiert auch nur 25.000,-- Euro KAPITAL Rückzahlung im Zweifelsfall !!?? Also bist du immer der Gelackmeierte !

lg. Mike

unbelievable · Specialist Anmeldungsdatum: 29.04.2004 Beiträge: 205

Die Behauptung, dass bei Kunden mit dieser Anleihe offene Türen eingerannt werden, sagt noch nicht viel über die Qualität des Investments. Alle großen Finanzskandale der Vergangenheit hatten eines gemeinsam: eine große Anzahl gieriger "Mitspieler", die sich dann später allerdings "Geschädigte" nennen.

Die Kapitalgarantie mit einer MTN einer AAA-Bank ist für mich auch noch nicht 100% überzeugend. Der Anleger leiht der AG sein sauer verdientes Geld in der Hoffnung, dass die AG damit sauber und gut wirtschaftet. Tut sie das nicht und geht z. B. im vierten Jahr in Konkurs, wird der Konkursverwalter die MTN vercashen (natürlich mit großem Abschlag); schließlich müssen ja auch noch seine Gebühren dabei rausspringen. Ob und wieviel dann für die Gläubiger noch übrig bleibt, mag dahingestellt sein. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass es sich nicht um ein abgesichertes Sondervermögen handelt. Man leiht der AG Geld und bekommt dafür ein Stück Papier mit einigen Versprechen.

Wichtig erscheint mir auch die Frage einer Leistungs- bzw. Performancebilanz der AG. Weiß jemand, ob das Unternhemen bereit und in der Lage ist, die erzielte Rendite für 2003 in Höhe von 26,53% (siehe CASH 10/2004 Seite 86/87) nachzuweisen? Ist man außerdem willens und in der Lage, für die Vergangenheit - wie auch für die Zukunft - bezüglich der beabsichtigten und durchgeführten Transaktionen größtmögliche Transparenz zu zeigen?

Wie immer also ein Abwägen von Chance und Risiko - sollten die Fragen positiv zu beantworten sein, ist es sicher nicht die schlechteste Investmentofferte, die ich in diesem Forum gesehen habe.

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

hdschulz · Insider Anmeldungsdatum: 27.08.2004 Beiträge: 991

@Salamander
Wenn Sie den Vertriebskontakt schon haben, wissen Sie sicher auch, dass die ersten drei Tranchen platziert sind und für die neue Trache etwas veränderte Bedingungen gelten:
Die Verzinsung liegt nur noch bei 8,25% (plus Schußbonus von 1% p.a. der Laufzeit) und dass die nun garantierende Bank (bzw. die in Höhe des Emissionsvolumens hinterlegte MTN) mit AAA statt AA bei S&P geratet ist.
Die Zinsen werden vierteljährlich gezahlt, sollte eine Zinszahlung nicht erfolgen, besteht ein Sonderkündigungsrecht mit der dann greifenden Garantie, so daß faktisch kein Verlust entstehen kann.
Ich habe übrigens das Produkt noch nicht vertrieben, werde dies aber voraussichtlich nach weiterer Prüfung und Information tun.
Ich kenne Kollegen, die damit sehr zufrieden sind.

Gerne halte ich weiter auf dem Laufenden
Horst-Dieter Schulz

bigmike1 · Specialist Anmeldungsdatum: 24.05.2004 Beiträge: 92

Vielleicht kann ich etwas neues zum Thema beisteuern:

Der aktuelle Prospekt ist da und kann im Internet heruntergeladen werden unter: world-capital.de

Die Garantie gebende Bank ist die Unicaja aus Spanien, die nach meinen Recherchen einen ausgezeichneten Ruf hat und von Moody`s mit Aa3 gerated wird.

Scheint offenbar kein so schlechtes Produkt zu sein - oder habe ich etwas übersehen?

Gruß

ElBosso · Newbie Anmeldungsdatum: 03.04.2004 Beiträge: 17

Hallo,

die Diskussion ist ja nun schon einige Tage eingeschlafen, hat jemand neue Erkenntnisse ?

Grüsse

ElBosso

hdschulz · Insider Anmeldungsdatum: 27.08.2004 Beiträge: 991

Nach einigem hin und her ist nun endlich der Emissionsprospekt erschienen, die garantiegebende Bank ist eine Schweizer Großbank, die Garantie greift allerdings erst zum Laufzeitende! Nach Auskunft der Vertriebsleitung soll allerdings noch eine Lösung für die gesamte Laufzeit folgen - das bleibt abzuwarten.

Gruß hdschulz

CashDesign · Insider Anmeldungsdatum: 18.11.2004 Beiträge: 559 Wohnort: Sachsen

weiterer Nachtrag zu hdschulz,

nach meinem Kenntnisstand übernimmt die garantiegebende Bank wohl auch das Assetmanagement, also die Anlageberatung.

CashDesign
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Wenn es Sie am Knie friert und Ihr Hamster Brecht zitiert, tun se Senf drauf

unbelievable · Specialist Anmeldungsdatum: 29.04.2004 Beiträge: 205

Der Vertrieb scheint nicht so zu funktionieren, wie man sich das wünscht:

am 15. Dezember ging eine Info über eine Sonderbonifikation in Höhe von 1.000 € für je 100.000 € (für bis zum 31.12.04 eingereichtes Geschäft);

schon eine Woche später kam die Info über ein Dubai-Incentive für den Vermittlungszeitraum 15.12.04 bis 31.01.05 (für mindesten 500.000 € eingereichtes Geschäft).

Ich werde mit meiner Einreichung mal noch ein paar Wochen warten; wenn sich weitere Ausschreibungen ebenfalls überschneiden, bekomme ich Ende des Monats evtl. meinen Ferrari in Wunschausstattung (und sonne mich außerdem noch mit vielen netten Drückerkollegen im März in Dubai).

bigmike1 · Specialist Anmeldungsdatum: 24.05.2004 Beiträge: 92

... und noch´n Nachtrag:

Bei der Schweizer Großbank handelt es sich um die Credit Suisse. Zwecks Optimierung der Bankgarantie werden die Ansprüche der Vermögensgarant AG gegenüber der Credit Suisse direkt an den Investor abgetreten.

Gruß

bigmike1

Namisha · Newbie Anmeldungsdatum: 18.12.2004 Beiträge: 4 Wohnort: Deutschland Mitte

Hallo,

habe mich auch mal bei der VG AG erkundigt. Und das Verkaufsprospekt, sowie einen Antrag zur Prüfung erhalten.
Die Anlegergelder werden als Sondervermögen abgetreten. Bei Insolvenz der Vermögensgarant sind Kunde und Bank direkte Geschäftspartner.....

Hört sich nicht schlecht an.

Was aus dem Zinsversprechen wird, wird man abwarten müssen.
Es wurde bislang aber regelmässig in Fachzeitschriften, die Auszahlung der Quartalsweisen Verzinsung bekanntgegeben.