VermögensGarant AG und 9,25% p.a.???

brunneng · Newbie Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 7

Wir wurden als Bank nacheinander von Vermögensgarant und WorldSwissCapital angesprochen. Unsere Leute sind wohl leider immer noch im Gespräch, und das Geschäft der beiden Firmen läuft wohl prächtig. Warum sie mit weiteren Banken verhandeln, wenn sie schon verschiedene Banken haben (angeblich).. Ich als Jurist sage: äusserstes Misstrauen.

Hier werden Aussagen getätigt, die die Tinte auf dem Papier (vielleicht

)nicht wert sind. Die verantwortlichen Personen haben, soweit ich herausfinden kann, keinen Track Record, aber eine Inhaber-Teilschuldverschreibung auf dem Graumarkt bekommen Sie vom Metzgereibetrieb im Ort per Postwurf, und da weiss man wenigstens, bei wem man sich beschweren kann, wenn es schief geht.

Ich greife ein paar Punkte des Produkts IV heraus.

"kein Kursrisiko wie z. B. bei Aktien oder Fonds, Rückzahlung am Laufzeitende zum Nennwert"
(wenn es das Unternehmen dann noch gibt. Siehe Parmelat oder auch Argentinien Anleihen.
Kein Kursrisiko während der Laufzeit, weil es keinen Markt gibt)

"ein Inhaberwertpapier - Wertpapier ist jederzeit frei übertragbar"
(ehm.. es gibt keinen Markt.. ausser, man findet )

"externe Mittelverwendungskontrolle durch unabhängige Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
externe Revisionsstelle durch unabhängige Wirtschaftsprüfungsgesellschaft"
(->http://www.anlegerschutzauskunft.de/as_Sonst/as_vg2.htm, Urteil nicht transparent)

"Kapitalgarantie, angelegtes Kapital wird durch die Depotbank (Rating Moody`s Aa3) abgesichert"
So ein Rating haben wir auch.. aber wenn das Geld bei uns angelegt ist, wie soll es dann die Rendite erwirtschaften? Wenn irgendjemand hier wüsste, wie das geht, wäre unser Geld schon länst da. Und wenn wir nur die Garantie geben.. dann nur gegen Hinterlegung des entsprechenden Betrages, der dann nicht mehr zur Arbeit zur Verfügung steht.. Kein Asset Management jedenfalls durch uns..

Prospekt,
der Prospekt ist nicht geprüft. Papier ist geduldig.

Lesen Sie mal die Abtretungserklärung.
".. tritt die XY ihre Ansprüche gegen die Depotbank an den Zeichner ab"
Entschuldigung??

1. Gegenstand der Abtretung, "der Anspruch gegen.." - diese Ansprüche beziehen sich auf ein Depot, es wird aber bei der Bank nicht für jeden Anlagebetrag ein Depot eingerichtet.. die Bank wird nicht für jedes graue Wertpapier ein eigenes Konto erstellen! Der Anspruch bezieht sich auch nur auf das, was da ist - und wenn das Konto abgeräumt wurde, geht er ins Leere.

2. Der Vertrag wird geschlossen zwischen Investor und XY (AG).
Damit eine Abtretung funktioniert, muss sie der Bank angezeigt werden. Vorgesehen ist im Formular ANZEIGE.. durch wen, an wen? Ach ja, die PARTEIEN haben sich verpflichtet, die Abtretung anzuzeigen.
a) Die Anzeige durch den Investoren funktioniert nicht. Das ist so, als würde ich zu meinem Arbeitgeber gehen und sagen, Hans Meier hat mir sein Gehalt abgetreten, zahlt es ab jetzt an mich.
b) Wenn die XY nicht anzeigt, wird sie eventuell im Nachhinein, wenn man "Pflichtverletzung" ruft, darauf hinweisen, dass sich ja BEIDE Parteien zur Anzeige verpflichtet hatten..

3. Insolvenz. Tut mir leid, verteilt wird im Insolvenzfall Masse (und nur insoweit "vorrangig", als alle wirklich vorrangigen Forderungen - Sozial, Löhne, Steuern, Verwalter.. befriedigt sind).

4. Vertrieb. Wenn ich einem Kunden erzähle, er kann 8,5% mit Kapitalgarantie bekommen, kauft er und bringt seine Freunde. Dann errichten wir ein schönes Schneeballsystem.

bigmike1 · Specialist Anmeldungsdatum: 24.05.2004 Beiträge: 92

@ brunneng

Sie sind also Banker - sogar Jurist! Hört, hört!

Ich kann mich des Eindrucks nicht ganz erwehren, dass eine oder sogar beide Berufsangaben - vielleicht nicht ganz der Realität entsprechen - die Art, wie Sie sich ausdrücken, lässt mich jedenfalls so denken.

Wahrscheinlicher scheint mir, dass Sie ein notorisch Ungläubiger oder vielleicht sogar ein neidischer Wettbewerber sind!!??

Jeder sollte sich ein eigenes Urteil bilden und sich dazu bitte sachkundig machen - entweder bei der VG Vermögensgarant AG oder der WorlSwissCapital AG - und dann, wenn er will, hier was Vernünftiges von sich geben - aber nicht solch ein .... (sorry, ist von meiner Selbstzensur nicht freigegeben worden!).

Gruß

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

@bigmike1

bigmike1 · Specialist Anmeldungsdatum: 24.05.2004 Beiträge: 92

@ brunneng (und alle, die sich für dieses Thema interessieren)

Zu Ihren "vollmundigen" Äusserungen darf ich mich heute - aufgrund der Ermunterung durch Jens Müller aus Sachsen noch einmal etwas detaillierter äussern:

1. Zunächst einmal greifen Sie wahllos einige "Punkte" des Produkt IV heraus. Meine Frage: Wo heraus denn bitte? Aus dem Prospekt oder woher haben Sie Ihre "Zitate" - denn nicht alles was Sie "zitieren" ist Aussage der Vermögensgarant oder Bestandteil des Prospektes!

2. Die Hinweise "kein Kursrisiko wie z. B. bei Aktien..., Rückzahlung am Laufzeitende zum Nennwert" sind rechtlich einwandfrei. Es gibt für dieses Produkt kein Kursrisiko, da es gar keine Kurse gibt und die Rückzahlung am Laufzeitende zum Nennwert basiert auf den im Prospekt genannten Verträgen und den Bedingungen, zu denen das Anlegerkapital bei der Aa3-Bank (Depotbank) angelegt wird. Die Depotbank sichert der anlegenden Gesellschaft - VermögensGarantSWISS AG (Treuhänderin)- die Rückzahlung am Laufzeitende zum Nennwert zu!

3. "Ein Inhaber-Wertpapier ist jederzeit frei übertragbar." Dass dies so ist, besagt schon der Name Inhaber-Wertpapier. Man kann dieses Papier jederzeit ohne Formalien zum Beispiel auf seine Kinder übertragen. Inhaber sind dann die Kinder. Das soll ja in bestimmten Fällen durchaus Sinn machen - oder? Die freie Übertragbarkeit heisst aber nicht - und so haben Sie dies wohl verstanden - dass man dieses Papier jederzeit wie z. B. eine Aktie auf einem geregelten Markt wieder verkaufen kann, weil es hierfür keinen geregelten Markt gibt. Dies wurde aber auch nirgendwo behauptet. Gleiches trifft übrigens auf alle geschlossenen Fondskonstruktionen zu, in die über Jahrzehnte Jahr für Jahr viele Milliarden DM, EURO und Dollars investiert wurden!

4. Ihren ersten Hinweis auf die externe Mittelverwendungskontrolle habe ich überhaupt nicht verstanden. Sollte es Zustimmung oder Kritik sein?

5. Jetzt kommts aber:"Kapitalgarantie, angelegtes Kapital wird durch die Depotbank (Rating Moody´s Aa3) abgesichert". Also von einer Kapitalgarantie ist im Prospekt an keiner Stelle die Rede! Auch die VermögensGarant spricht in keinster Weise davon. Ich habe aber gehört, dass es Vermittler geben soll, die derartiges in Umlauf gebracht haben (weil sie´s wohl nicht besser wussten). Woher haben Sie also Ihr Zitat????? Bei diesem Produkt gibt es keine Kapitalgarantie!!! Wohl aber eine Kapitalabsicherung durch die Depotbank (wie oben von mir bereits beschrieben). Keiner wirbt mit einer Garantie - ich weiss beim besten Willen nicht, wie Sie darauf kommen!

6. "Der Prospekt ist nicht geprüft. Papier ist geduldig." Dies ist Polemik. Wenn Sie richtig recherchiert hätten, wüssten Sie, dass dieser Prospekt BaFin-geprüft ist (was immer dies auch Wert sein soll, da es nur eine rein formale und nicht inhaltliche Prüfung ist - aber so will es das Gesetz(!)). Also was soll Ihre Aussage? Weitere Prospekt-Pflichtprüfungen gibt es nicht!

7. Zum Thema Abtretungserklärung kann ich aus meiner Sicht (ich bin übrigens weder Jurist noch Banker!) folgendes sagen: Wie Sie dem Prospekt und der Abtretungserklärung entnehmen können, tritt die (deutsche) VG Vermögensgarant AG ihre Ansprüche gegenüber der VermögensGarantSWISS AG (=Treuhänderin), die letztlich Kontoinhaberin bei der Depotbank ist, an den Kapitalanleger ab. Bei einer angenommenen Insolvenz der VG Vermögensgarant AG können Gläubiger nicht auf das Depot der Schweizer Gesellschaft zurückgreifen, da dieses wie eben geschildert abgetreten ist. Sollte die Schweizer Gesellschaft in Konkurs gehen, haben Gläubiger ebenfalls keinen Zugriff auf das Depot, da dieses bei der treuhänderin "Sondervermögen" darstellt (vergleichbar wie bei Investmentfonds). Es steht dem Anleger (=Zessionar) übrigens frei, die Abtretungserklärung der VermögenGarantSWISS AG selbst unverzüglich vorzunehmen - und zwar versehen mit seiner und der Unterschrift der VG VermögensGarant AG (=Zedent). Also: Wo ist das Problem?

Ich glaube, das reicht für´s Erste. Ich hoffe, auch Sie, Herr Müller, sehen jetzt etwas klarer?

Gruß

bigmike1

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

@bigmike1

gaugraf · Newbie Anmeldungsdatum: 14.02.2005 Beiträge: 8 Wohnort: Dresden

Hallo liebe Leute,

KMI meldet heute Credit Suisse arbeitet gar nicht mit Vermögensgarant zusammen. Unterlassungserklärung von Vermögensgarant akzeptiert.
Treuhänder gewechselt, Geld auf Firmenkonto Garant, nicht bei Treuhänder. Fakt ist somit, die Anlegergelder sind nie auf dem Depot bei der Credit Suisse gelandet, womit auch der garantierte Kapitalschutz eine Farce ist ......

Der Rest wird Geschichte ? Wollen hoffen nicht.
Bis dahin und immer die Augen auf.

Gaugraf

bigmike1 · Specialist Anmeldungsdatum: 24.05.2004 Beiträge: 92

Sieht im Moment so aus, als wäre kmi mit ihrer Darstellung extrem über´s Ziel hinaus geschossen!

Prüfung aller "Vorwürfe" ist in Bearbeitung - Stellungnahme wird in Kürze erfolgen.

Stimme "gaugraf" zu: Augen immer schön offen lassen!

unbelievable · Specialist Anmeldungsdatum: 29.04.2004 Beiträge: 205

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Na da bin ich aber jetzt gespannt, wie einige Kollegen hier Ihren Kunden das wohl erklären.
@hdschulz hat sich hier im Thread ja genauso ins Zeug gelegt wie @VanHelsing und @bigmike1...
Und was da so alles über negative Vorurteile gepostet wurde...
Gott sei Dank behalte ich mir mein Bauchgefühl und lasse es nicht von der Fülle der Brieftasche übertönen. Oft geschrieben und trotzdem immer wieder schreibenswert:
"Gier frist Hirn"
Ich möchte mich selbst zitieren in dem ich schreibe:
Ja ich sehe nun klarer!!!
Man stelle sich nun vor, sowohl auf Kunden- als auch auf Anbieterseite, es gäbe unser Forum nicht...
Ein A L P T R A U M ! ! !
Herzliche Grüße und ein großes Dankeschön an alle, die den hier lesenden Kunden und uns Beratern geholfen haben, Schaden zu verhindern.
Gleichzeitig die Hoffnung auf eine gute Vermögensschadenshaftpflicht all denen, die ... sagen wir mal "zu gutgläubig" waren und ihre Kunden dieses Produkt verkauften.

Jens Müller
aus dem innerlich und äußerlich sonnigen Sachsen

hdschulz · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.08.2004 Beiträge: 1014

@Salamander

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Wenn Ihnen die "Jacke" nicht passt - um so besser.

Grüße aus dem sonnigen Sachsen

Jens Müller

bigmike1 · Specialist Anmeldungsdatum: 24.05.2004 Beiträge: 92

An alle, die sich mit diesem Thema beschaeftigen:

Es wird bald Neuigkeiten geben - ... und da werden einigen die Augen uebergehen ...

Man sollte VG Vermoegensgarant nicht zu frueh aufgeben!

Augen offen halten!

A. Henneberg · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4931 Wohnort: Osten

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Würde mich nicht wundern, wenn wir da einen kleinen Beitrag geleistet hätten...

@bigmike1

chef-manni · Specialist Anmeldungsdatum: 02.06.2005 Beiträge: 86

Gegen diese Firma wird in Berlin ermittelt (dpa 22.06.05).

Der angebliche Garant "Credit Suisse" hat eine Garantieübernahme wie es VG prospektiert dementiert.

Fake vom US Corp. Service!! · Newbie Anmeldungsdatum: 23.06.2005 Beiträge: 30

Folgendes gefunden auf http://www.vermoegensgarant.de :

Brendle · Insider Anmeldungsdatum: 27.11.2002 Beiträge: 610

Hallo Sunriser,
das muss kein Rausreden sein. Es wäre nicht die erste Firma, die gezielt kaputt gemacht wurde.
Warten wir es ab, wer gelogen hat.
Eine Vorverurteilung bringt nichts.
Grüße
Brendle

baufi · Newbie Anmeldungsdatum: 25.04.2005 Beiträge: 3

Hallo User,
auch ich kann mich der Meinung von Brendle nur anschliessen. Es muß jetzt geklärt werden, was an den Vorwürfen und Behauptungen dran ist.

Klar ist aber auch, dass man im Moment von einer Zeichnung einer Inhaber(Teil-)schuldverschreibung bei VermögensGarant abstand nehmen sollte, bis alles eindeutig geklärt ist.

bigmike1 · Specialist Anmeldungsdatum: 24.05.2004 Beiträge: 92

Brendle · Insider Anmeldungsdatum: 27.11.2002 Beiträge: 610

Hallo bigmike1,

ich kann mich noch gut an einen "Anlegerschützer" erinnern (sehr bekannt), der erst seine Kunden mit Immobilien betrogen, dann sich als Anlegerschützer bezeichnet hat und teilweise zusammen mit seinem Freund nur die anlagen mit empfehlenswert bezeichnet hat, die einen Beratungsvertrag unterschieben haben. Wer sich geweigert hat wurde gnadenlos niedergemacht. Leider gibt es da 2 oder 3 offizielle Beratungsstellen, die sich voll auf sein Urteil verlassen haben.
Eines seiner fachmännischen Bewertungen war vor ca. 20 Jahren. Kunden haben eine (spekulative) Sachwertanlage gezeichnet. Genauer gesagt: sie kauften eine Ware, sollten die daheim längere Zeit lagern und dann bei steigendem Wert veräußern.
Sein Urteil: vom Kauf abzuraten, da keine Mittelverwendungskontrollen!!!!
Das wäre das gleiche, ich gehe zum Bäcker, kaufe 2 Brötchen und frage den Bäcker bevor ich zahle, welche Mittelverwendungskontrolle für mein gezahltes Geld er hat. Der Mann wirft mich hochkant raus!
Hätte der "Anlegerschützer" gesagt: wegen zu hohen Spekulationsrisiken, ich hätte das akzeptiert. Doch so? Der Mann hat Null Ahnung von BWL.
Würde mich nicht wundern, wenn dies Spiel bei der VG Vermögensgarant wiederholt wird.
Denn was Verbraucherschutz und Finanztest bringt ist: erkennen nach Methode Schrotflinte: ein Korn wird ja hoffentlich treffen!
Grüße
Brendle