VermögensGarant AG und 9,25% p.a.???

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Hallo,
mit ist heute ein Verkaufsprospekt der "VermögensGarant AG" auf den Tisch "geflattert".
Nun bin ich mir nicht sicher, was ich davon halten soll und gebe mich der Hoffnung hin, dass der ein oder andere Leser Erfahrungen hat oder Fragen, die zu einer entsprechenden Einschätzung führen.
Um nun nicht den kompletten Prospekt hier rein zu stellen, anbei ein paar - aus meiner Sicht - wesentliche Fakten:
Angeboten werden Inhaber-Teilschuldverschreibungen in den Varianten Einmalanlage (ab 3.000,- € - LZ: 5 Jahre), VWL (40,- € - LZ: 7 Jahre) und ratierliche Zahlungen (ab 50,-€ - LZ: 10-30 Jahre).
Das ganze wird mit Zinscoupons von 9,25 % p.a. gekoppelt. Zusätzlich soll der Anleihegläubiger bei Einhaltung der vereinbarten Laufzeit noch eine 10%-ige Bonifikation auf den Anlagebetrag erhalten.
Prospekt ist BAFIN genehmigt, WKN (ISIN) sind auch vorhanden.
Stutzig machen mich zwei Aussagen im Prospekt:
Zum einen steht in der Risikobelehrung der übliche Spruch vom mögl. Totalverlust, anderer Seits finde ich folgende Aussage:

Dynamis · Specialist Anmeldungsdatum: 05.12.2003 Beiträge: 51

Hallo Salamander,

vielleicht können Sie noch mitteilen, wer hinter dieser Firma steckt.
Ich kannte mal ein ähnlich klingendes Konstrukt mit Sitz in der Nähe von Zürich - dies war ne Luftnummer.

Sollte die o.g. Ähnlichkeit kein Zufall sein, könnte ich ggf. mehr dazu sagen.

Kennen Sie den Vorstand der AG (ggf. Verwaltungsrat)?

Gruß
Dynamis

purplepeopleeater

hallo!
die firma kenne ich nicht, aber wenn die freiwillig über 9 %
zahlen ist es mit deren bonität nicht weit her.
ein emittent mit triple-a rating würde etwa die hälfte zahlen.
und ob die firma in einigen jahren noch existiert, weiss kein mensch!

ich würde lieber in einen guten und bewährten investmentfond
anlegen.
um welche summe/anlagezeitraum geht es denn?
grüsse aus dem neckartal
alexander klautke

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Zu nächst einmal herzlichen Dank für Eure Fragen.
Hier einige Auszüge aus dem Prospekt:

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Hab ich noch vergessen:
Eine Homepage von der Firma gibt es auch:
www.vermoegensgarant.de

purplepeopleeater

hallo!
hab alles schon mal heute geschrieben, aber der rechner klemmte
und nu is alles weg!
versuch es halt nochmal:

sicher hat auch mancher renommierte fonds auch mal schlimme
zeiten erlebt, aber auch die fondsmanager haben dazugelernt.
ausserdem gibt es heute clevere instrumente wie hedging, derivate,
hebelprodukte, die alle auch risiken bergen, dashalb sollte auch nur der erfahrene profi damit umgehen.
in zeiten, in denen märkte überhitzt sind, sollte man äusserst
vorsichtig sein. jedes investment genau auf den prüfstand!
aber zur zeit ist der markt wirklich nicht überhitzt, sicher in teilbereichen,
aber generell sind viele aktien recht billig zu haben.
einstellige kgv´s und kbv´s unter 0,5 sind reichlich zu finden.
und es gibt auch viele fonds, die in den letzten 5 jahren sehr gut
abgeschnitten haben.
- und die letzten 5 jahre waren wirklich grausam!!
unter vielen tausend fonds kann man doch wirklich für jede
situation was richtiges finden.
ich habe vor einigen wochen f m mutter in einen fonds angelegt,
der hat den ausgabeaufschlag von 5 % schon reichlich wieder reingeholt.
und die letzten 3 monate waren nicht gerade glanzzeiten f d dax!

einzelaktien lohnen sich erst, wenn man ein depot zusammenstellen
kann, das ca 30.000 eu erreicht.
bei kleineren anlagesummen ist ein fond wirtschaftlicher.
allerdings sind nicht alle fonds sparplanfähig und manche haben eine mindestanlagesumme (z.b. von 5000,- eu)
aber möglichkeiten sind genug da. - und das aufwärtspotential ist zur zeit
gut.
da muss man sich wirklich nicht auf unbekannte, zweifelhafte firmen
einlassen, die oft zunächst mal ihre eigenen taschen im visier haben.
altbewährte namen wie templeton, pioneer, threadneedle, dws, weissenhorn.... und viele mehr, etc etc.... da weiss man was man hat!

und die in letzter zeit häufig verlangten "garantie-produkte" sind zwar nicht uninteressant, aber jede absicherung kostet geld, also rendite!
da nehm ich doch lieber einen fonds, der in der vergangenheit meistens
sehr erfolgreich war, im langjahrigen schnitt (ca 70 jahre) sind ca 14%
keine seltenheit.
und diese zeiträume beinhalten auch mehrere crashs u krisen, die sich aber über die jahre alle wieder ausgeglichen haben.

wenn einer eine mindestrendite von 9% verspricht, so nimmt er gleichzeitig die chanche auf 15%
denn irgendwo muss die sicherheit ja herkommen, für umsonst gibts nix!

bei interesse stelle ich gerne ein individuelles anlagekonzept zusammen.
sollten aber ein paar euro dabei rausspringen, denn auch meine zeit
ist kostbar, zumindest wenn ich an die schuldzinsen denke....

p.s: dieser fonds sollte mal beachtet werden: http://info.consors.de/financeinfos/profile.do?ID=3573571&ID_NAME=ID_OSI

grüsse aus dem schönen neckartal
alexander klautke

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

@purplepeopleeater
Herzlichen Dank für Ihre Mühen...trotz klemmenden Rechners und soviel Text dann nocheinmal schreiben...
Irgendwie habe ich mich wohl unverständlich ausgedrückt.
Was Fonds angeht und hier ganz besonders die von Ihnen erwähnten

Dynamis · Specialist Anmeldungsdatum: 05.12.2003 Beiträge: 51

@ Salamander
zu Ihrer Frage: nein, die von Ihnen genannten Personen sind mir noch nicht unter gekommen.
Aber was sollen die Beteiligungnen mit den CH-Firmen?

So richtig verstehen kann ich das gesamte Anlagemodell noch immer nicht.
Da das Ganze aber immerhin eine ISIN besitzt, sollte es nicht so schwierig sein (zumindest z.B. für eine Bank), die Anlage zu überprüfen.
Aus dieser Info, die man von dort erhält, müsste dann auch die ggf. vorhandene Kapitalabsicherung und die garantierte Verzinsung ersichtlich sein.
Sollte dies nicht mit der ISIN abbgerufen werden können, gilt nur eins: Hände weg!

Tipp: bei der Hausbank anrufen und den freundlichen WP-Spezi anfragen, man habe Ihnen dieses Wertpapier zur Anlage angeboten. Man ist dort mit Sicherheit gerne bereit, Ihnen zu helfen (als potentieller neuer Anleger).

Ich würde mich freuen, wenn Sie das Forum weiter auf dem Laufenden halten würden.

Gruß
Dynamis

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

@Dynamis
Der Tip ist wirklich riesig! 1000 Dank Dynamis.
Da Banken nicht so arbeiten wie wir - 25h am Tag- rufe ich morgen vormittag gleich an. Unmittelbar nach dem Telefonat werde ich die Erkenntnisse selbstverständlich hier bekannt geben.
Nochmals herzlichen Dank - Manchmal ist man so blind, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht.
Gruß Jens Müller

ffbkdavid · User gebannt Anmeldungsdatum: 31.08.2003 Beiträge: 1467 Wohnort: Schweiz

100% an der VermögensGarant SWISS AG, Zug (Schweiz)

eine solche firma ist im schweizer handelsregister NICHT eingetragen... wenigstens nicht nach 1994 (vor diesem jahr haben wir keinen edv-zugriff über unser system)

komisch!

ffbkdavid

purplepeopleeater

hallo nochmal!
übrigens habe ich vor einigen tagen mit dem chef von mobilica
telefoniert.
in kürze soll ein garantieprodukt aus dem investment-bereich mit einer
mindestrendite von 8,5% eingeführt werden.
laufzeit aber mind. 6/7 jahre.
leider kann ich noch keine details, (anbieter, etc.) nennen.
wenn es soweit ist, melde ich mich hier im forum.
grüsse
alexander klautke

Schwabenpower

apropos mobilica, wieviel Geschäfte haben Sie denn mittlerweile abgeschlossen, die tatsächlich gelaufen und ausbezahlt oder bereitgestellt wurden? Ich erinnere mich, daß Sie es als Vermittler mal versuchen wollten, ob es klappt, und dann las ich mal eine Zwischenmeldung, Sie hätten schon viel Geschäft eingereicht, wäre aber noch nichts abgewickelt worden. Haben Sie gute Erfahrungen emacht?
_________________
Auf Regen folgt Sonne!

goldständer · Newbie Anmeldungsdatum: 16.03.2004 Beiträge: 31

die firma gibt es tatsächlich

http://www.hrazg.ch/pdfhra/157905dh.pdf

grüsse goldständer

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Hallo,
die Sache ist und bleibt unklar.
@goldständer
Herzlichen Dank für die Recherche und die Info.
Habe heute morgen den Laden angerufen und nach der Handelsregisternummer der Schweizer gefragt. Da erzählte mir eine nette Dame, dass es die noch nicht gibt, weil man da gerade am anmelden sei.
Nun ja, will ich mal unterstellen, dass es eine Sekretärin war, der ein wenig der Durchblick fehlte.
Mein Telefonat mit der Bank brachte nicht viel, außer dem üblichen Frust, den ich immer hatte, wenn ich mit den sogen. WP-Spezi's einer Bank telefoniere. "Finger weg! Ich hätte da was wesentlich Interessanteres für Sie..."
Habe dann noch mit einem sehr guten Partner aus dem Schwabenland telefoniert.
Seine Kernaussagen:
1. Wenn die wirklich mit 9,25% p.a. verzinsen können, warum bieten sie es dann nicht einer Bank an? Spart man sich den ganzen Aufwand.
2. Es handelt sich nicht um börsennotierte Werte und somit fehlt die Kontrolle.
Hat er erstmal recht.
Habe nun vor einer 1/4 Stunde erfahren, dass da am Mittwoch in Berlin eine Veranstaltung sein soll.
Werde mir das mal anschauen.
Eines möchte ich bei aller Skepsis nicht nocheinmal tun: Habe den Weg von Quadriga von Anfang an verfolgt und war damals am überlegen, ob ich nicht selbst erst einmal einen Testversuch unternehme. Keiner kannte den Laden, es gab keine Referenzen in Form von erzielten Ergebnissen - nur Prognosen, die ganze Branche hat auf ihn eingeschlagen usw. - also hab ich es sein gelassen

Heute zerfetzt sich die Branche ja wieder das Maul, weil der mal 3 Monate im Minus performt... wenn DWS aber mit minus 60% arbeitet, ist das normal... und keiner regt sich auf..."man weis doch, das solche Anlagen mal hoch mal runter..." usw.
Werd mir also die Veranstaltung am Mittwoch anschauen, entsprechende Gespräche führen und dann hier Bericht erstatten.
Falls bis dahin jemand noch einen Tip oder Gedanken für Rechercheansätze im Vorfeld oder Anregungen für Fragen hat, die ich den hoffentlich anwesenden "Häuptlingen" am Mittwoch stellen kann und sollte... bin dankbar für jeden Hinweis.
Hoffe Ihr alle hattet eine erfolgreiche Woche und wünsche schon mal ein schönes WE, falls heute keine neuen Info's kommen.
Jens Müller

ffbkdavid · User gebannt Anmeldungsdatum: 31.08.2003 Beiträge: 1467 Wohnort: Schweiz

... fehler im bundesschweytzerischen firmensuchsystem

sorry für mein falsches posting

hier zur ergänzung die beiden eintragungen

versuche, mich zu bessern

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SHAB-Nr.: 00068 / SHAB-Datum: 07.04.2004 (002/002)

ZG
Mutationen ALPENHOUSE SWISS AG, Sitz: Cham, An- und Verkauf, Beistand, Beratung, Vermittlung, Import und Export, Aktiengesellschaft (SHAB Nr. 18 vom 29.01.2003, S. 18, Id. 836026). Statutenänderung: 25.03.2004. Firma Neu: VERMÖGENSGARANT SWISS AG. Zweck Neu: Verwaltung von Vermögen und Beteiligungen, Durchführung von Finanzierungen, Erwerb, Veräusserung sowie Vermittlung von Vermögenswerten und Immobilien, An- und Verkauf, Beistand, Beratung, Vermittlung, Import und Export, Vermietung, Vertretung, Führung von Produkten und verschiedenen Diensten; kann Liegenschaften mieten, vermieten und verwalten, Schauspiel, Sport- und Kulturveranstaltungen organisieren und Seminare gestalten, Uebersetzungsdienste organisieren, nötige Werbung und Marketing, Patente, Warenzeichen und Bewilligungen verwalten, an- und verkaufen, Vertretungen übernehmen und verwalten, Websites realisieren, an- und verkaufen, Aktien, Beteiligungen, Gesellschaftsanteile bei anderen Gesellschaften in der Schweiz und im Ausland innehaben sowie sich an anderen Unternehmen beteiligen. Eingetragene Personen Neu: Nardella, Michele, Heimat: Rivera, in Rivera, Mitglied mit Einzelunterschrift. Gelöscht: (Emma, Rosanna, Heimat: Olivone, in Ascona, Mitglied mit Einzelunterschrift). Tagebuch Nr. 3397 vom 01.04.2004 02204244

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SHAB-Nr.: 00018 / SHAB-Datum: 29.01.2003 (001/002)

ZG
Neueintragungen ALPENHOUSE SWISS AG, Sitz: Cham, Domizil: Gewerbestrasse 5, 6330 Cham, Aktiengesellschaft (Neueintragung). Statutendatum: 23.12.2002. Zweck: An- und Verkauf, Beistand, Beratung, Vermittlung, Import und Export, Vermietung, Vertretung, Führung von Produkten und verschiedenen Diensten; kann Liegenschaften mieten, vermieten und verwalten, Schauspiel, Sport- und Kulturveranstaltungen organisieren und Seminare gestalten, Uebersetzungsdienste organisieren, nötige Werbung und Marketing, Patente, Warenzeichen und Bewilligungen verwalten, an- und verkaufen, Vertretungen übernehmen und verwalten, Produkte und Dienste für Photo, Film, Musik, Grafik und Verleger an- und verkaufen, realisieren und vermieten, Public Relations, Transportgesellschaft für Waren und Personen, Geschäfts- und Kulturreisen organisieren, Websites realisieren, an- und verkaufen und vermieten, Aktien, Beteiligungen, Gesellschaftsanteile bei anderen Gesellschaften in der Schweiz und im Ausland innehaben und sich an anderen Unternehmen beteiligen. Aktienkapital: CHF 100'000, Liberierung: CHF 100'000, 100 Inhaberaktien zu CHF 1'000. Publikationsorgan: SHAB. Eingetragene Personen: Emma, Rosanna, Heimat: Olivone, in Ascona, Mitglied mit Einzelunterschrift; CID Società fiduciaria SA, in Locarno, Revisionsstelle. Tagebuch Nr. 734 vom 23.01.2003 00836026

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Es gibt zwar noch kein brauchbares Ergebnis, aber Dank des wirklich faszinierenden fachlichen Engagements mit dem alle hier zu Werke gehen, komme ich einer Erkenntnis spürbar näher.
Dafür ein fettes Kompliment!

Jens Müller

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5416

Schön das es Ihnen hier gefällt

!

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Na is doch wirklich gut, wie schnell und einfach man mit solchen Fragen vorwärts kommt.
Einzig das manchmal ausführliche Posten über angebliche Konkurrenz finde ich nicht so toll.
Ich halt es da lieber mit dem Spruch: "Was juckt es eine deutsche Eiche wenn sich ein Wildsau an ihr scheuert."
Aber da haben Sie sicher Ihre Gründe und Motivationen. Mir gefallen diese sachlichen kurzen, knappen Threads meißt besser.
Aber am Endist alles gut so, wie es ist!
Werde mich bemühen meinen Beitrag zu leisten.

Jens Müller

VanHelsing · Newbie Anmeldungsdatum: 07.05.2004 Beiträge: 43

Vorsicht !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Soweit wir in Erfahrung bringen konnten, stecken die gleichen Initiatoren dahinter wie hinter ffvc.

Die Kapitalgarantie ist ein schlechter Scherz. Die hinterlegte MTN ist zwar echt, nur ist diese nicht rechtswirksam abgetreten an die Veranstalter.

Die Abtretung müßte vom Eigentümer genehmigt und über euroclear bzw. bloomberg eingetragen sein ,was nicht der Fall ist.

Soweit wir in Erfahrung bringen konnten, wird hier mit mehrfach hintereinander geschalteten notariellen Abtretungen(Nießbräuchen) gearbeitet.

Ein Schelm der übles dabei denkt.[/b]

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Könnte in die Luft springen - vor Freude...
Herzlichen Dank Ihnen allen!!!
Das muß man sich mal in Ruhe überlegen! Mit welcher Energie Menschen da zu Werke gehen um Produkte an zu bieten, mit denen sie just am End' dann doch immer wieder das gleiche krumme Geschäft vorhaben.
Mir war es nicht möglich, die Info's die vorallem @VanHelsing hier vermittelt hat, zu bekommen. Sie bestätigen von fachlicher Seite mein Bauchgefühl.
War übrigens - wegen des Bauchgefühles - auch gestern nicht bei der Veranstaltung in Berlin.
Thema erledigt, Ablage "P"... obwohl... wär' schon nicht übel, wenn sich von Seiten der Vermögensgarant AG mal jemand zur Sache äußert.

Vielleicht hat Herr Maurischat ja eine Idee, wie man dies bewerkstelligen könnte...

Herzlichen Dank nochmal und die maximalen Erfolge uns allen.

Grüße aus Sachsen
Jens Müller