infos über phoenix kapitaldienst gesucht...

Der böse Wolf

lt. Stiftung warentest banditen...
lt. anderer Vermittler seriöse anlage mit über 12 % p.a. seit 1992...
wer kennt in dem zusammenhang die SIB GmbH in Dresden - Herr Haubold ist dort GF und vermittelt u.a. Phoenix
Gruß
der b.Wolf

marc wiese · Newbie Anmeldungsdatum: 29.11.2002 Beiträge: 33

Wie genau ist das Kapital abgesichert ? Und mann/Frau sollte sich immer drei Fragen stellen! 1. sind dies Zinsen oder ist es eine Rendite? (ist nähmlich nicht das gleiche)!!! 2. Ist es ein Mischfound oder nur Option zb.. auf mitverdienen von Schiffs-Containern? (Vermittung) Optionen sind immer als sehr Heikel anzusehen. 3. Ist das Eingezahlte Kapital abgesichert?? Wenn ja in welcher Höhe Auch in Procent erfragen!!!

Gruß

Marc Wiese

PS: Ich hoffe ich konnte Helfen?
Stehe auch gerne unter Tel: 06198-57 48 48 oder 0170-53 57 125 zur Verfügung.

Der böse Wolf

scheint ja eine interessante Firma zu sein...
einerseits schütten sie an anleger mind. 12 % p.a. aus - seit 1992...
absicherung nein...
über sog. "managed accounts" im passiv-optionsscheinhandel - lassen andere zocken und stecken den gewinn ein...
andereseits schreibt Stiftung warentest von schlimmen Abzockern, die schon mehrere verfahren verloren bzw. gegen vergleich zahlungen geleistet haben...
sie suchen z.Z. vertriebspartner über proinvest GMBH, SIB GmbH und andere... bieten dafür KWG-Freistellung...

wer hat da nähere infos ?

el condor · Pathfinder Anmeldungsdatum: 30.11.2002 Beiträge: 407 Wohnort: deutschland

130 links dazu bei http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&q=%22phoenix+kapitaldienst%22

http://www.google.de/search?hl=de&ie=ISO-8859-1&q=%22SIB+Gmbh%22+dresden&meta=

http://www.sib-dresden.de/

Der böse Wolf

mich interessiert eine "unabhängige erfahrung", da stiftung warentest sie als betrüger hinstellt und von anderen als super geldanlage gesehen wird...
die angeführte firma SIB versucht mich gerade als vertriebspartner zu gewinnen...
DER wolf

Der böse Wolf

es gibt schon mehrere verlorene Gerichtverfahren von phoenix...
die firma ist schon mehrfach in der presse negativ aufgefallen...
thema vertrieb hat sich damit erledigt...

Der böse Wolf

lt. gegendarstellungen von Phoenix handelt es sich dabei um einen "Rachefeldzug" eines wegen grober verstöße fristlos entlassenen Mitarbeiters... mehrere Mitarbeiter der Firma haben ebenfalls klagen laufen...

es scheint dort zwei produktrichtungen zu geben...
die hochspekulativen Optionsscheinverkäufe, wo manchmal Kunden ihre zockerei auf dem gerichtsweg wieder ausbaden wollen...
andererseits die gegenseite, die mehr als 12 % p.a. verdient, indem sie an den verkäufen der optionsscheine verdient...
scheint doch eher seriös zu sein...

marc wiese · Newbie Anmeldungsdatum: 29.11.2002 Beiträge: 33

Hi böser Wolf lieber Wolf!!!!

also ne du erstens was genau ist eine Option? Frage dich bitte dieses ok und zweitens, und dies ist das wichtigste die Kohle ist nicht abgesichert!!! Und ich rede über absicherungen wi zb. iwf ok? Und dies bietet der Phönix also nicht na aufgewacht?

Gruß

Marc Wiese

Rufe mich an wenn du magst 06198-57 48 48

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5416

Schön das du hier bist und auch etwas Licht ins Dunkel bringen möchtest. Freut mich, war ein guter Tipp unserer "gemeinsamen Freundin" Nicole. An dieser Stelle nochmals Danke an Nicole.

Kleiner Tipp, ich würde meine Telefonnummer nicht auf einem Graumarktforum veröffentlichen. Dazu gibt es die PN. Es surfen hier zu viele Chaoten und Märchengestalten durch die Gegend, die aus diesen Kontakten Profit machen, wie auch immer.

Aber du bist ja Profi, wie ich deinen Beiträgen entnehmen kann. Gutes Deutsch für einen Ami, soweit ich das beurteilen kann ... mein lieber Schwan..

Viel Spaß weiterhin, man hört voneinander...

Goodman

marc wiese · Newbie Anmeldungsdatum: 29.11.2002 Beiträge: 33

Zum einen Danke ich dir für deinen Tipp.
Sen werde ich dann beherzigen, obwohl bei mir endet die kette, also was solls. Du Goodman eine Super Seite habt Ihr hier aufgezogen macht Weiter so, dies gilt auch für die Admins!!!!

Nun mein Deutsch habe ich in den Leistungkursen gelernt, ich bin aber noch lange nicht perfect! Aber ich gebe mir alle mühe.

Natürlich Kläre ich auf Wenn man diesen Job ausübt hat man auch die Verantwortung für seinen Mandanten! Es gibt nun einmal zwei Systeme, und diese muss mann auch erst einmal verstehen lernen.

Es müssen auch gewisse voraussetzungen vorhanden sein oder eben aufgebaut werden.

Und jedes Unternehmen muss Wirtschaftlich Orientiert arbeiten!!

Wer Vorkosten verlangt, ist in meinen Augen unseriös, ausser zb. bei einer Sanierung, weil da müssen die Anwälte bezahlt werden.

Gruß

Marc Wiese

Der böse Wolf

unsere nicole oder marc wiese oder wie auch immer scheint sich ja bestens auszukennen...
dabei handelt es sich um kein graumarktprodukt, sondern wird vom BAFIN
sehr streng überwacht, weswegen es auch nicht jeder verkaufen darf -
KWG -zulasung notwendig bzw. über zugelassenes institut...
optionsscheine kann man auf fast alles und jedes kaufen...
absicherung keine - verlustquote über 90 %...
Phoenix macht "beide seiten des Geschäfts"
einerseits den Handel mit den scheinen - mit öfter Ärger, weil die Zocker versuchen auf dem gerichtsweg ihr geld wieder zu holen, wenn sie verloren haben...
andererseits sog. Stillhaltergeschäfte, die seit 1992 mehr als 12 % p.a.
abwerfen... sie kreieren die Optionsscheine und gewinnen zu über 90 %, da die Scheine wertlos verfallen und sie die gebühr dafür verdient haben...
ein telefongespräch erübrigt sich mangels qualifikation...wie Goodman schon schrieb...

marc wiese · Newbie Anmeldungsdatum: 29.11.2002 Beiträge: 33

Hi Wolf,

jo du hast es dir soeben selbst beantwortet!!!! ( Glückwunsch)

Und sicherlich bin ich Profi zu lange in diesem Job.
Aber so schwer ist es nicht da einen Kontakt hin zu bekommen.
Aber Optionen nein Danke liebe "Anke" sage ich da !!!

Ich bewege mich im Internationalem Bankgeschäft, und sei nicht böse davon verstehen die meisten Leute nichts!!

Gruß

Marc Wiese

PS: KWG hmm ist dies nicht schon ein wenig überholt?? Urteile auch da selber

Der böse Wolf

das das KWG überholt sei, ist mir was neues...
gerade hat man das BAFIN gegründet etc...
eine firma, die dort registriert und von dort überwacht wird ist mir lieber als ein sog. Vertrieb oder konzeptionär etc...
aber da du ja im Bankengeschäft tätig bist erzähle ich ja nichts neues...
die meisten geldeintreibefirmen würden nocht nicht mal die basisvoraussetzungen für eine reg. als finanzinstitut durchstehen...
es ist aber natürlich auch keine gewinnsicherheit damit gegeben...
es zeigt aber, daß die firma sich in die karten schauen läßt und sich überwachen läßt...
phoenix etc. gehören dazu...
wenn man mit hoechstspekulativen produkten handelt, gibts automatisch ärger, wenn der zocker verloren hat...
der wolf

el condor · Pathfinder Anmeldungsdatum: 30.11.2002 Beiträge: 407 Wohnort: deutschland

wird lt. http://www.wirtschaftsfahndung.de/Schwarze%20Liste/Schwarze%20Liste.htm wie folgt beschrieben:

Zitat:

mangelhafte Risikoaufklärung; absurd hohe Gebühren bei der Vermittlung von Termingeschäften, die Kundenkonten in kurzer Zeit aufzehren können, Datenquelle Finanztest 02/01, 01/00, 10/99

Der böse Wolf

hallo "Flieger",

interessanter beitrag...
im selbigen anlegerschutzarchiv steht auch die gegendarstellung von phoenix gegen den Artikel in Finanztest...

Scheint eine sehr umstrittene Geschichte zu sein - also nichts für mich.
Übrigens hat die Göttinger gruppe gerade auch verloren...

ich verkaufe doch lieber seriöse produkte von seriösen anbietern...
ich will ja noch länger im geschäft bleiben... Gesiebte Luft ist nichts für mich...

Gruß
der wolf

Der böse Wolf

In der Fondsprofessionell 03 / 2003 steht ein interessanter Artikel/ Interview mit dem GF...
danach scheint die Firma seriös. das Problem ist wohl, daß viele das ganze nicht verstehen - Optionsscheinhandel usw. und das es unter falschen Voraussetzungen verkauft wird - z.B. als Altersvorsorge, weil es ja so sicher ist...
Trotz allem bleibt es ein Optionsscheingeschäft mit all seinen hohen (theoretischen) Risiken.
Also für "Spielgeld" geeignet, aber nicht als Basisinvestment für die Rente.

Der Wolf

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Hallo böser Wolf, endlich kann ich mal Infos geben-habe schon viel Infos hier gesammelt.
1. Zu Phoenix Kapitalmagement Sitz Frankfurt, Vilbeler Str. 29
HP:www.phoenix-ffm.de - es gibt ja viele Phoenixe
Ungefähr 250 Mitarbeiter, europaweit Niederlassung auch in USA.
-Phoenix vertreibt über Direktionen (Du bekommst keinen eigenen Vertrag) das Produkt Managed account und das seit 1989 offiziell-vorher nur im eigenen Namen. Sie haben den Status einer Wertpapierhandelsbank und sind demzufolge Pflichtmitglied im Einlagensicherungsfond (EdW). Das liegt mir schriftlich vom damaligen BA für das Kreditwesen vor. Auf der Homepage vom Bafin ist die Firma, das Produkt und das Exposé eingetragen, angemeldet... also bis hier alles Top.
Wenn Du Interesse hast, kannst Du sogar mit der Direktion in die Zentrale fahren und Dich überzeugen. Direktionen kannst Du bei Phoenix unter 069-280266 erfragen (oder Du schickst mir eine Mail mit Deinen Daten)

2. das Produkt: Ist das Stillhalteroptiongeschäft-hier als Sillhalter, d.h. im wesentlichen resultieren die Gewinne aus der Vereinnahmung der Optionsprämie von 5 % -1/4-jährlich. Optionen werden im wesentlichen auf Blue-Chips ausgegeben. Nach letzter Feststellung der Finanzämter sind die Gewinne nach dem üblichen 1 Jahr Spekulationsfrist nicht steuerpflichtig.
1993 agierte Phoenix noch etwas volatieler am Markt, d.h. es gab Renditen von 30% und mehr p.a. Jetzt legen viele institutionelle Anleger und Pensionsfonds an und man legt jetzt Wert auf geringere Volatilität bei guten Renditen. Erklärtes Ziel sind 12 % netto nach Abzug aller Kosten und Prämien. Das schlechteste Jahr war 2002 mit 9, 43 % p.a. Dieses Jahr gab es noch keinen Monat mit minus-kommt aber so 2-3 mal im Jahr vor, dass 0,5-1% Verlust erzielt werden.
Das Konto wird in Dollar geführt und die Beteiligung wird über eine Währungsversicherung (nicht 100%) aber abgesichert. Kunde erhält einmal im Monat einen Kontoauszug!!! Auszahlungen werden innerhalb von 6 Wochen realisiert (eigene Erfahrung). Agio von 7% etwas hoch-aber dafür der Service des monatl. Kontoauszuges.

3. Verbraucherschützer???(grunz): Habe diese Liste auch für ein Schweinegeld runtergeladen und bei Phoenix nachgefragt. Es handelte sich um einen(!) Kunden der ein höchst riskantes Geschäft im Waren-Terminhandel wollte-was aber nix mit dem Produkt Managed acc. zu tun hat-, und das ist nach hinten losgegangen.Obwohl Risikobelehrung etc. alles vorliegt (ohne die Belehrung nimmt Phoenix keinen Auftrag an-da sie 1/4-jährlich vom bafin u.a.dazu kontrolliet werden, bei Strafe des Entzuges der Vertriebsgenehmigung...) ja und da ist der Anleger, weil er sonst keine Unterstützung wegen Aussichtslosigkeit bekam, zu den Nichtwissern gegangen und hat dort sein Leid geklagt und das hat denen ausgereicht, diese Firma in diese Liste, die m.E. aus dem Bauch geschrieben wurde, einzutragen. Sicherlich sind auch Firmen dabei, die wirklich da rein gehören. Ich habe die Verbraucherschützer(?) gebeten (fein und höflich), mir mitzuteilen, wie sie zu ihren Rechercheergebnis bezüglich Phoenix gekommen sind und ob denn die Ergebnisse so stimmen können, wenn ein deutsches Amt feststellt, dass die Phoenix den Status einer Wertpapierhandelbank haben...äh nach 7 Monaten habe ich es dann aufgegeben, eine Antwort von denen zu bekommen.
4. zu SIB und was da alles in Sachsen/Dresden passiert ist:
SIB ist eine Strukturvertrieb mit ich glaub 650 Leuten-der Geschäftsführer hat eine Beteiligung in Amerika seinen Vertrieb zum Verkauf mitgegeben. Die haben einen höheren Millionenbetrag eingesammelt und der wurde nach Amerika überwiesen-ja das wars dann auch-Geld weg-.Die Frage ist nur, hat der Geschäftsführer blauäugig gehandelt oder .......
Das ein Strukturvertrieb auch ein paar gute Produkte drin hat, wie Managed acc. kann ja passieren, da es auf Grund der guten Bb durchaus interessant ist. Im übrigen wurden von diesem Obernichtwisser, der da einen Artikel in der örtlichen Presse geschrieben hatte auch noch die community Brokerage angeführt und in den negativen Zusammenhang gebracht (dazu gab es eine Gegendarstellung in der gleichen Zeitung).
Diese Firma ist ebenfalls absolut top (unterliegt auch bafin etc.) und die hat sogar eine von SIB angetragene Vertriebvereinbarung (gottseidank) abgelehnt. Nur, wenn einzelne "freie" Finanzdiensleister unter Namen Meier eine Vereinbarung mit der Firma oder der Direktion treffen-kann man sich nicht wehren-warum auch -der kleine Mitarbeiter - kann meist nichts für die Verfehlung der Großen Chefs (ja ja, auch der "kleine" hat eine Sorgfaltspflicht..). Ich bevorzuge (nur aus langfristig nachweislichen Renditegründen) mehr die Community, da Konto wirklich aktiv geführt wird und somit ca. 30-50 % p.a. erzielt werden und die Bb noch höher wie bei Phoenix ist und jeder einen eigenen Vertrag bekommt und alle von Beginn an prov.mäßig gleichgestellt werden-also kein Strukkivertrieb möglich. Bei Interesse an Vertrieb könnt Ihr Euch ja bei mir melden (megmak@gmx.de) , da könnt Ihr dann an einer "kostenfreien" Schulung in Eurer Gegend teilnehmen und macht einen eigenen Vertrag.Bis 12/2003 werden da noch Vertriebspartner gesucht.
Also, Quintessenz: Phoenix kannst Du ohne Probleme zeichnen, wenn Du mit 12 % zufrieden bist und dafür kontinuierlich Gewinn haben willst-Renditemäßig ist aber die community besser..
Hoffe, dass Du damit eine Entscheidungsgrundlage gefunden hast.

Der böse Wolf

Hallo maleh,

meine Frage war nicht, ob ich dort Geld anlege...
Es haben mich nur die so verschiedenen Berichte genervt... Deshalb hatte ich a ) eine Anfrage geschaltet und b) mich für nicht so umstrittene Produkte in meiner Firma entschieden. Dieses schien für mich als Makler seriöser und vor allem sicherer...
Du scheinst ja ein echter "Insider" zu sein. Über die SIB scheint auch sonst keiner jemals etwas gehört zu haben. Jetzt weiß ich zumindest, daß ich mit Ablehnung einer Vertriebsvereinbarung es richtig gemacht habe...
Trotz aller Deiner positiven Berichte bleiben die theoretischen Risiken eines Optionsgeschäftes bzw. der nicht ausgeschlossenen Nachschußpflicht.
Trotzdem danke für die Aufklärung !!

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Nachschusspflicht besteht lt. Exposé (was bindend ist) bei beiden Produkten nicht
...und nochmal, beide Produkte sind absolut seriös und Du hast weniger Trödel wie mit einem Investmentfond (dieses ständig auf und ab-wenns runter geht rufen die Kunden an-wenns rauf geht bekommst Du aber keinen Dank).Bei diesen Produkten rufen Dich die Kunden an, dass sie noch jemand hätten, der das auch machen will-wirklich. Denn zeig mir ein Produkt, wo alle drei Parteien (Du,Kunde, Produktgeber) so gut profitieren. Die Verfügbarkeit gerade bei Selbständigen wichtig ist gegeben. Was nützt mir ein geschlossener Fond oder Beteiligung mit 4 %-7%, auch wenn ich da Verluste bekomme, das Risiko ist hier ungleich höher und die Rendite nach Steuer niedriger (Gewinn versteuern). Der Einstieg ist mit 3000 Euro auch moderat. Und mit der Göttinger Gruppe (ich Geschädigter) kannst Du beide überhaupt nicht vergleichen. Weder in der Firmenkonstruktion noch in der Anlagestrategie. Alles Transparent, wie gesagt Bafin Kontrolle und ich habe auch selbst bei bei beiden Produkten gezeichnet. Netter Nebeneffekt-ich bekomme für meine eigene Anlage noch Ap+Bp(die mich eh mehr interessiert). Solltest mal rechnen: Bei Phoenix bekommst Du bei 100.000 Euro Anlage ca. 200 Euro monatlich bei community ca. 1300 Euro monatlich-aber ich weiche vom eigentlichen Thema ab-bin eben bei Phoenix seit 8 Jahren und bei community seit 1 Jahr begeistert-ist eben Deine Entscheidung.
Ciao Mathias

ocs1411 · Newbie Anmeldungsdatum: 23.09.2003 Beiträge: 25 Wohnort: Berlin

scheint das angebot realistisch zu sein...die internetseiten sind zwar ein wenig arm in der aufmachung, aber enthalten gute hard facts...

und das solche entwicklungen durchaus realistisch sind, das beweisen tausend andere konstruktionen auch...es ist nunmal so, dass stillhalter-geschäfte zu 90% einen treffer bringen...

wer hat fundierte bedenken?