Eine Arbeitshypothese ... :)

Jim Phelps · Pathfinder Anmeldungsdatum: 14.01.2002 Beiträge: 297

Stellen wir uns alle mal folgende Situation vor:

Wir haben:

1. ein cleveres Kerlchen als Verkäufer
2. einen gierigen Finanzbüttel
3. Ware
4. viele Käufer

In unserer Arbeitshypothese gehen wir davon aus, daß es sich um sogenannte "intangible goods" handelt, also Ware, die nicht verschickt und geliefert werden muß, wie z.B. Informationen oder eBooks.

Wir haben also unser cleveres Kerlchen ("CK"). CK hat ein eBook, einen Report oder was weiß ich geschrieben und will den - am besten international - vermarkten. CK kann auch eine Website mit einer Mitgliedschaft anbieten, die kostenpflichtig ist. Das Gemeinsame ist jedoch, es muß nichts per Post/Lieferdienst verschickt werden, was durch den Zoll muß. Alles ist online machbar.

Da die Gewinne in diesen Bereich recht hoch sind, wie z.B. 499 USD für eine Bankinformation, lauert der geldgierige Finanzbüttel ("GF"), um unserem CK mindestens 50% seiner sauer verdienten Moneten abzunehmen. Ein Fakt, mit dem CK natürlich in keinster Weise einverstanden ist. Dumm ist natürlich, wenn CK US-Staatsbürger ist, denn dann ist sein weltweit erzieltes Einkommen Opfer der IRS. Aber dem ist nicht so, CK ist ein ganz gemütlicher Mitteleuropäer.

CK wäre nicht CK, hätte er nicht vorgesorgt. Hierbei bedachte CK vier Dinge:

1. Eine Website bei einem unaufdringlichen Freehoster. Solange er sich nicht gegen die "Terms of Use" stellt, also z.B. Ferkeleien auf einem non-adult Hoster anbietet, interessiert keinen, ob die Daten echt sind oder nicht.

2. Ein paar freie Subdomains bei einem kostenlosen Anbieter. Wie bei 1. natürlich nicht in dem Land, in dem er lebt.

3. Einen Abrechnungsdienstleister, der CK die Annahme von Kreditkarten ermöglicht und nicht allzu teuer ist. Die Reichweite geht von 4% zzgl. 1 USD bis zu 30% der Summe, letzteres hauptsächlich im Erotikbereich. Nach Möglichkeit ohne monatliche Grundgebühr, usw., usw. Dieser Dienstleister sitzt eigentlich immer in den USA. Haken: Er muß die Einnahmen per Überweisung "wire transfer" an CK weiterleiten, da US-Schecks wieder eine wahnsinnige Papierspur hinterlassen, da keine Offshorebank sie annimmt. Und wenn doch, zu horrenden Gebühren. Und mal ehrlich, würdet ihr einer Post in Osteuropa Schecks anvertrauen?

4. Ein Offshorekonto in einem vertrauenswürdigen Staat, das auch nicht so viele Gebühren kostet und CK eine Debitcard gibt, die er zu geringen Kosten in seinem Heimatland zum Abheben von Bargeld, Bezahlen am POS (Tankstelle oder Supermarkt), usw. benutzen kann.

CK eröffnet ein Offshorekonto, richtet den Account bei seinem Abrechnungsdienstleister ein, stellt seine Website ins Netz und verdient Geld. Er bezahlt Einrichtungskosten von 100 USD und hat ungefähr 5 USD monatliche Fixkosten.

Seine Seite ist gut, die Kunden ordern fleißig und CK hat ein paar Euros mehr im Monat zum konsumieren.

GF schaute belämmert drein, wüßte er etwas davon. Da GF aber nichts weiß, wird er auch nicht tätig, oder?

Eine schöne Hypothese, findet ihr nicht auch?

Natürlich sind wir alle brav und versteuern unser Einkommen, so es Vater Staat will. Dies ist also kein Aufruf zur Steuerhinterziehung.

Fesser · Specialist Anmeldungsdatum: 14.01.2002 Beiträge: 89 Wohnort: Hannover

Hey, JP:

CK = DG?

SF

Jim Phelps · Pathfinder Anmeldungsdatum: 14.01.2002 Beiträge: 297

Nö, kein Bezug zu realen Forumsmitgliedern.

Nur so eine Arbeitshypothese.

Alles weitere per Privatnachricht für registrierte Mitglieder.

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5415

sollte man sofort noch einmal durchlesen, sodann nochmals überlegen und dann artig sagen:

'VIELEN DANK JIM'

Schwabenpower

Lieber unbekannter Phelps, für diesen gigantisch guten Beitrag gebührt Ihnen eigentlich sowas wie der "Goldene Gomopa-Verdienstorden".
Donnerwetter! Werde das Spiel mal bei Gelegenheit ausprobieren. Melde mich dann die nächsten jahre mal wieder, um mich hoffentlich bedanken zu können!
_________________
Auf Regen folgt Sonne!

Viventis Consulting AG

Liebe Forumsmitglieder

Es gibt eine Möglichkeit ein solches oder ähnlich gelagertes Geschäft, bei welchem sämtliche Umsätze ausserhalb der Schweiz generiert werden, mit einem Höchststeuersatz von ca. 10%-15% abzuwickeln. Der effektive Satz ist noch abhängig von der jeweiligen Situation der Firmengestaltung. Diese Ausgestaltung des Schweizer Steuerrechtes ist völlig legal und hat die Unterstützung der hiesigen Steuerämter.

Die Vorteile liegen klar auf dem Tisch. Die erwirtschafteten Gelder liegen für einen EU-Bürger relativ nahe und sind daher kurzfristig verfügbar. Durch diverse Doppelbesteuerungsabkommen ist dieses Konstrukt völlig legal. Die Gesellschaft in der Schweiz kann ihre Aufwände steuerlich geltend machen. Spesen etc. können also ganz normal aktiviert werden. Eine solche Gesellschaft unterliegt keinerlei Restriktionen und sicher einen besseren Ruf als eine Firma aus den bekannten Steueroasen (Liechtenstein, Panama, B.V.I. etc.).

Gerne erteilen wir über diese Möglichkeiten nähere Informationen. Sie erreichen uns unter Email oder PM.

Mit freundlichen Grüssen aus der Schweiz

axko2 · Newbie Anmeldungsdatum: 12.09.2003 Beiträge: 10

Hallo,

ja klingt alles recht gut - in der Theorie.
Auch wenn ich hier jetzt vielleicht als Speilverderber gelten sollte, in der Praxis ist das ganze nicht so einfach.

Fangen wir mal an:
Also Webseite bei einem Freehoster unter falschen Namen.
Prima, kann man einrichten, ab ob falscher Name oder nicht, über die IP bin ich doch zu finden, da müsste man also schon etwas mehr Aufwand betreiben um auch die IP zu verstecken, ansonsten könnte es böse Überraschungen geben.

Subdomain, siehe oben, um eine funktionierende Subdomain einzurichten benötige ich übrigens noch eine email adresse, an die mir die Zugangsdaten gesendet werden, da empfiehlt es sich wiederum ein wenig auf die IP aufzupassen, sonst findet man mich darüber.

Und jetzt wird's lustig, einen Kreditkartenabrechner zu finden der 1. mich als nicht US Bürger als Kunden nimmt, nicht unmöglich, aber auch nicht leicht. Dann muss dieser Anbieter auch noch bereit sein, mein Geld auf ein Offhsorekonto zu überweisen, auch nicht so leicht. Drittens verlangen die Anbieter die genau das machen horrende Gebühren, also ganz so billig wird es nicht.
Ich arbeite seit Jahren mit solchen Anbietern und vermittle diese an unsere Klienten, glaubt mir, ich weiss wovon ich hier spreche, es kann zum Alptraum werden, also wie gesagt möglich, aber nicht leicht und nicht billig.

Jetzt kommen wir zum nächsten schönen Part, das Offshorekonto, richtet sich jeder mal rasch so ein?? Wenn es so schön einfach wäre, würden die vielen Offshore Vermittler keine 1000de an der Vermittlung verdienen.
Sicher kann jemand der sich gut auskennt, auch relativ schnell ein Offshorekonto einrichten, aber der gemütliche Europäer wird wohl eher etwas überfordert sein. Abgesehen davon gibt es nur sehr sehr sehr wenige Offshorebanken, die mir ein Konto eröffnen ohne das ich mindestens 1000$ einzahle. Die Mindestforderung reicht von 1000 bis 75.000$ Es gibt zwei nette Offshorebanken, die da schon mit 100 zufrienden sind, aber die muss unser gemütliche Europäer erst mal finden.
Aber auch hier, möglich, aber nicht leicht und eben auch nicht so billig.

Jetzt muss unser gemütlicher Europäer auch noch zum Internet Marketing Genie mutieren. Jeder der wirklich Erfahrung im Internet hat, weiss wie schwer es ist, im Internet seine Seite so bekannt zu machen und so viel Traffic zu bekommen, dass auch ein paar Käufer übrigbleiben. Nicht ohne Grund ist es eine Tatsache, dass 95% aller Webseiten kein Geld verdienen. Aber vielleicht ist unser gemütliche Europäer ja ein Genie und kennt den STein der Weisen für Internethandel. Ob sich aber für den durchschnittlichen Internetanbieter der ganze Aufwand lohnt und die Investition, bleibt zu bezweifeln, denn er wird wahrscheinlich so wenig verkaufen, dass er unterm Strich selbst in D steuerfrei bleibt oder nur sehr geringe Seuern zahlt. Wer schon mal versucht hat ein Produkt im Internet zu verkaufen, das über 50$ kostet, weiss auch hier wovon ich spreche. Es gibt Statistiken, die eindeutig belegen, die "Schmerzgrenze" für die meisten User liegt zwischen 50 und 70$. Alles was darüber liegt verkauft sich schwerer.

Und für ein paar hundert oder tausend Dollar, diesen Aufwand zu betreiben und sich obendrein auch noch strafbar zu machen, dass ist die Sache nicht wert.

Denn: Auch wenn ich fein meine IP versteckt habe, meine ID verheimlicht habe bei den Servern. Spätestens die Bank verlangt von mir eine ID. Das wäre soweit nicht schlimm, geben Offshorebanken ja kaum Auskunft, aber der Knackpunkt ist nicht die Bank sondern der Kreditkartenabrechner, und dieser sitz wie vom Verfasser beschrieben meist in den USA oder Kanada und der wird Auskunft geben, wenn es um Strafverfolgung geht. Damit ist meine ganze Geheimnistuerei vergebens.

Wenn schon, dann muss man das ganze über einen Trust oder eine anonyme Offshore Firma oder auch US Corporation aufziehen. Die US Firma erleichtert es auch einen Kreditkartenabrechner zu finden. Und dann alles im Namen des Trust oder der Firma, und diese Firma oder Trust muss so eingerichtet sein, dass es keine Verbindung zum wirklichen Eigentümer gibt.

Wenn schon, dann bitte richtig, sonst kommt am Ende doch GF und das böse Erwachen.

Abgesehen davon, wenn es richtig gemacht wird, ist es auch keine Steuerhinterziehung mehr, sondern ganz legal

Wie sagten die guten Leute zum Schummi (der auch eine nette Konstruktion hat), es ist leider legal, aber moralisch verwerflich. In diesem Punkt mag dann jeder selber entscheiden, wie weit seine Moral geht. Schummi hat sich damit etwa 20 Millionen gespart (falls die Artikel in der Zeitung stimmen) da pfeift er sicher auf die Moral, wo haben denn die Politiker ihre Moral, wenn sie selber genauso verfahren?? Beispiele gibt es genug.

Also Fazit: Die Idee ist gut, die Umsetzung noch etwas mangelhaft und nicht bis zu Ende durchdacht. Funktioniert nur wenn man es richtig macht und vor allem bereit ist, auch etwas zu investieren. Ich will hiermit übrigens niemanden kritisieren, wie gesagt die Grundidee ist richtig. Nur sehe ich es als meine Aufgabe an, meine Klienten vor Schaden zu bewahren, und auch hier auf eventuelle kleine Fallstricke hinzuweisen. Ihr wisst ja vorbeugen ist besser als sitzen

Warum mich strafbar machen, wenn es auch legal geht?

Es gibt gutes nunmal nicht ganz umsonst. deshalb lohnt sich dieser Aufwand eben nur wenn man auch wirklich wieder was reinholt. Aber das soll es ja geben.

Also liebe Leute, bevor ihr das nachmacht, alles gut durchdenken.

In diesem Sinne immer schön vorsichtig bleiben.

P.S. Richtig angestellt, kann man ganz legal steuerfrei werden, für immer!

Wormhole · Newbie Anmeldungsdatum: 09.10.2003 Beiträge: 28

axko2 · Newbie Anmeldungsdatum: 12.09.2003 Beiträge: 10

Auch wenn man diese Schritte vollführt, wird man im Ernstfall zu finden sein.
IP Adressen werden gespeichert und lassen sich bis zum telefon des Benutzers zurückverfolgen wenn man nicht einen entsprechenden anonymiser verwendet.

Das mit der Bank in Latvia würde ich mir sehr überlegen, kenne einige Anbieter von Cash Cards (auch über egold zu laden) die mit solchen Banken gearbeitet haben, eines Tages waren alle Konten blockiert und niemand hat sein Geld bekommen, versuchen Sie mal in Russland da was einzuklagen.

Die angegebenen Cards funktionieren leider auch nicht so zuverlässig.
Wir haben alle getestet.
Einige liessen sich nach kurzer Zeit nicht mal mehr aufladen weil der Anbieter die Funktion nicht mehr hat oder die Kartengesellschaft verschwunden war.

Es gibt aber eine gute Offshore Bank mit entsprechender Karte die auch überweisungen von egold akzeptiert.

Und wie hier geschrieben eine menge rumreiserei, doch noch ziemlich viele Dollars, der Inder will auch was verdienen, lohnt sich also nur wirklich wenn man Internettechnisch so versiert ist das man auch die entsprechenden Besucher und Käufer hat.

Fazit es ist noch immer nichts für unseren gemütlichen Mitteleuropäer.

Trotzdem viel Erfolg

Axko

Schwabenpower

prima Artikel, prima erläutert, jetzt habe ich als Laie sogar etwas mehr von der Thematik verstanden. Danke!
_________________
Auf Regen folgt Sonne!

GlobalCash · Specialist Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 88

Schön geschrieben und kann auf wahren Begebenheiten beruhen.

Wie bereits von Vorednern geschrieben - Ein gemütlichen Nebenjob für Faule und Dumme ist das aber sicher nicht, sondern erfordert viel harte Arbeit & eine Menge KnowHow in den unterschiedlichsten Fachbereichen.
Daß man bei so viel Kreativität und Einsatz von Expertenwissen letztlich keine Steuer mehr zahlt ist nur billig und recht...

Horst2 · Newbie Anmeldungsdatum: 28.11.2003 Beiträge: 44

Hallo,

Aufwand (Kosten, Reisen, Drittpersonen) und Nutzen (Steuer, geringe Umsätze) wurden in Relation gestellt.

Die Sache noch 'ne Runde weitergesponnen, also - ebenfalls - rein fiktiv:

Wie gesagt wurde, ist der inet-user bei Beträgen über e 50.- äußerst vorsichtig. Und die wird er nur anlegen wollen, wenn der "report" einen Inhalt verspricht, der tatsächlich "nützlich" ist. Kurz: ein solches Produkt wäre illegal, oder zumindest im Graubereich; sodaß man sich um strafrechtliche Verfolgung, RA-Abmahnungen wegen "unerlaubter REchtsberatung usw., oder Copyright-Streitereien mit entspr. Kosten kümmern müßte.
Beispiele:
1. da soll's mal jemanden gegeben haben, der aus der Karibik regelrechte Anleitungen zum Betrug verschickt hat. Die Interpol hat ihn gefunden.
2. Weniger spektakulär: die CD " der Krankheits-Simulant" war (obwohl Satire) innerhalb vier Wochen vom Markt.

Ein gewichtiges Gegenargument: wie erfolgt Absicherung gegen einfaches kopieren und Weiterverkauf von Jedermann im Sekundär- und Tertiärmarkt?

Alles Andere, nämlich legale - und somit meistens langweilige - "reports" werden ja in diversen newslettern, Börsen- und "insider"-Briefen verschickt. Angefangen vom uralten Norman RENTROP bis hin zum "Schuldenkönig" usw. von "Graf YX". Wobei letztere bei ebay vermarktet werden für Niedrigstbeträge, obwohl die Rechte bei einem Verlag liegen (?).

Resume:
Den Markt gäb' schon. Fragt sich nur, ob man sich aus ethischen und Gründen der Steßvermeidung auf sowas einlassen will. Außerdem GOMOPA is watching you!
Also wird's wohl bei Download-Beträgen von wenigen Euro bleiben müssen. Oder im persönlichen Gespräch ohne reproduzierbare Unterlagen. Was heutzutage auch nicht mehr leicht geht, auch wegen GOMOPA usw..

Bleibt aber trotzdem, daß die Idee alles Andere als schlecht ist. Die Tätigkeit des Informations-"Brokers" wird Zukunft haben.

Gruß, Horst

cashinfo1 · Newbie Anmeldungsdatum: 07.04.2005 Beiträge: 37 Wohnort: Sachsen

will mehr wissen über die karte, wenn sie mit e- gold kooperiert

vienna_calling · Newbie Anmeldungsdatum: 13.11.2007 Beiträge: 6

GoMoPa · . Anmeldungsdatum: 25.01.2002 Beiträge: 2300

Was bitte wollen Sie genau wissen? Formulieren Sie bitte Ihre Fragen.

topseller · Newbie Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 20

hallo wormhole
ich würde gern den inder kennelernen
bitte kontaktierensie mich
danke