Dieseltreibstoff aus Abfällen und nachwachsenden Rohstoffen

tupa · Newbie Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 15

Monday 6th March 2006
Ozmotech signs $AU190 million European ThermoFuel contract
http://www.ozmotech.com.au/EuropeSale.pdf

October 27th, 2006
OZMOTECH ANNOUNCES REVISION OF EUROPEAN CONTRACT
http://www.ozmotech.com.au/EnvosmartDeed.pdf

“…Melbourne based environmental technology developer Ozmotech has announced a revision of its contracts with European client EnvoSmart.

The original deal called for the manufacture and installation of 31 ThermoFuel Waste Plastics to Diesel Fuel systems into 14 European countries over 5 years under two separate contracts, the first being a contract of sale for 6 plants, with the second being an exclusive distribution agreement detailing a timetable for the ordering of a further 25 plants for installation throughout 14 EU countries.

Ozmotech CEO Garry Baker issued a statement today advising that the exclusive Distribution Agreement had been terminated by Ozmotech as EnvoSmart had been unable to comply with terms and conditions of that Agreement. Additionally, the contract of sale agreement for the 6 plants has been confirmed by Ozmotech and Envosmart for roll out within Germany only.

We are pleased that the contract for the 6 plants for Germany remains in place, and we continue to have a professional working relationship with EnvoSmart, but we concluded that any further delays would affect the potential sales volumes into the giant EU market. This now opens up the previously exclusive territories of Belgium, Italy, Luxembourg, The Netherlands, the Czech Republic, Estonia, Latvia, Lithuania, Poland, Slovenia, Denmark, Norway and Sweden for Ozmotech to respond to the numerous enquiries we have received from those countries.

In further news, Baker also announced that the first plant under Ozmotech.s contract with UK based Cynar plc is currently undergoing final pre-commissioning, and is scheduled to be shipped to Ireland within the next 6 weeks…”

ulev · Newbie Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 24

Und bei EnvoSmart http://www.envosmart.com/ findet man unter news auch eine Mitteilung zum Thema. Die klingt deutlich frustrierter.

Ob das alles dann nicht doch bedeutet, dass dieses Konzept in Europa keine Abnehmer findet? So einfach lassen sich Vertriebsvereinbarungen nach gerade mal 9 Monaten ja wohl auch nicht kündigen.

ulev · Newbie Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 24

Heute tut sich mal richtig was bei den Neuigkeiten:

Die neuesten Entwicklungen zu den Plänen von Herrn Spitzauers Green Power in Washington State stehen dort in der Zeitung: http://www.thenewstribune.com/business/story/6139826p-5375428c.html

Das ist ja jetzt vielleicht unangemessen, aber mein Fazit des Tages lautet trotzdem: Die Schalatane werden nicht aussterben, bis endlich eine technisch und wirtschaftlich überzeugende Lösung auf dem Markt ist für immer den gleichen chemophysikalischen Prozess, wieviel neue Namen auch dafür noch erfunden werden.

eagleflight

@ ulev

Was erwarten Sie denn bei einer solchen Goldgräberstimmung. Hier überbietet jeder Jeden mit Zahlen ohne Fakten zu wissen.

80 Mio Invest bei 500 to Müll am Tag und 2.800 Gallonen Output.

IMHO hat eine imperial Gallon 3,785 Ltr, also 2.800 Gallonen sind 10598 Ltr. bei 0,82kg/Ltr (Diesel) also 10598 * 0,82 = 8690 kg. Unterstellt man 24 Std Betrieb sind das 8690 * 24 = 208,56 to. Würde also bedeuten, das in einer Tonne Hausmüll 41,7% verwertbare Kohlenwasserstoffe enthalten sind.

Mit Verlaub, das ist grober Nonsens.
Hausmüll enthält ja alles, vom Sand über Essensreste bis hin zu Plastik und Metallen. Eine kommunale Recyclinganlagen, wie sie in Deutschland stehen, haben einen Anteil von max. 20-25% an hochkalorischen Abfällen (EBS) und auch diese können nur mit einem Wirkungsgrad von ca. 50-65% zu Diesel konvertiert werden.
Hier zeigt sich einmal wieder, dass man versucht den Indianern einen Bären aufzubinden. Dabei haben die Indianer sicher mehr Ahnung von Bären als die Europäer.

Ein Invest von 80 Mio (wohl USD) ist ebenso unglaubwürdig.
Eine herkömmliche Recyclinganlage (besser Müllsortierablage) mit 500 to Kapazität/ Tag kann man für etwa 20-25 Mio. bei erfahrenen Anbietern schlüsselfertig kaufen. Geht man hierbei von 100 to. hochkalorischem EBS/ Tag aus, so reicht eine Verölungsmaschine mit 4 to kapazität / std, also eine 2000 Ltr Anlage bei angenommenen 50% Wirkungsgrad. Diese kostet niemals mehr als 4-5 Mio, da die gesamte Vorprozesstechnik ja schon im Sortierwerk steht. Also in Summe max. 30 Mio. Investitionskosten.
Wo bleibt da die Differenz zu 80 Mio. ????

Unterstellt man, die 500 to/Tag wären falsch und es wird mit 2800 Gallonen/Std. gerechnet, wären das ca. 8 to Diesel/Std = 192 to/Tag = 400 to EBS/Tag = 2000 to Müll / Tag und da würde eine Anlage aus 4 KDV 2000 und einer entsprechenden Vorprozeßtechnik bestehen und zu Listenpreisen, die sowieso niemand ernst nimmt, etwa 40-50 Mio kosten.
Bleibt immer noch eine Differenz von ca. 30 Mio. ????

Ich möchte mir nicht die Arbeit machen bei den genannten Preisen die Wirtschaftlichkeit nachzurechnen. Alleine die Zinsen und Abschreibungen würden bei angenommenen 5% ja schon gewaltig in die Preisrechnung eingehen.

Und wo sollen Indianer die gewaltige Menge an Hausmüll hernehmen. Die obige Rechnung ergibt pro Jahr dann ca. 700.000 to p.a.. Das ist ja schon der gesamte Müllanfall einer mittelgrossen Stadt.

Also liebe Leute, bevor man eine Pressmitteilung macht, sollte man erstmal einen Taschenrechner zur Hilfe nehmen.

Schönes Wochenende

Indianergruß

Eagle

eagleflight

@ tupa

Nur ein neuer Name für das Fischer-Tropsch Verfahren:

Erl-König · Newbie Anmeldungsdatum: 25.10.2006 Beiträge: 18 Wohnort: Frankfurt/D

Das auf von hadimarosa eingegangene Verfahren ähnelt der Clyvia-Anlage, ich gehe also davon aus, daß er in dieser Firma zuhause ist.
Ich finde das von Clyvia entwickelte Verfahren durchaus interessant, möchte hier einmal erwähnen, daß es mit der katalytischen drucklosen Verölung des Christian Koch nichts gemein hat.

Schade, daß Herr Dr. Koch seiner betriebswirtschaftlichen Unkenntnis zum Opfer zu fallen scheint, denn sein Konzept könnte nach notwendigen Nachbesserungen durchaus die Basis eines zukunftsfähigen Verfahrens stellen, im Gegensatz zum NRG-Verfahren der eurasiagroup, welches nicht nur eine Kopie des KDV-Verfahrens ist, sondern real überhaupt nicht existiert. Zumindest die NRG Sparte kann man also ruhigen gewissens als Betrug bezeichnen, da faktisch keine entsprechenden Produkte vorhanden.

Zu den zwei meiner Meinung nach derzeit interessantesten Verfahren gehören also die von Choren angewandte Fischer-Trops-Synthese,
laut eigener Aussage ist auch der Einsatz von Kunststoffen möglich und die drucklose Deplymerisation angewandt von Clyvia, hier steht ein erfolgreicher Test im Einsatz von Biomaterial noch aus, man darf also gespannt sein.
Übrigens: Hier tag der offenen Tür am 01.12.06 in Wegberg-Wildenrath.

eagleflight

Ah, endlich jemand der sich auskennt.

Da können Sie uns sicher erklären wie das Clyvia Verfahren funktioniert.
Bis dato bin ich der Meinung dass nur Kunststoff lange gekocht wird, bis sich hier und da ein paar Ketten abspalten.

Bei den von Clyvia angegebenen Temperaturen und den aus dem Internet ersichtlichen Informationen ist es sehr nebulös warum die Clyvia MAschine funktionieren soll.

Aber wir sind ja alle neugierig was wirklich bei dem Prozess passiert und warum gerade Dieselöl das ja in seiner Zusammensetzung aus einem ziemlich genau definierten Gemisch von verschiedenen Kohlenwasserstoffkettenlängen besteht, entsteht.

Crix · Newbie Anmeldungsdatum: 14.04.2005 Beiträge: 29

Ich möchte als begeisterter Leser dieses Threads vielen Schreibern für ihre informativen und sehr verständlichen Beiträge danken. Es macht richtig Spaß Ihre/Eure Stellungnahmen zu diesem spannenden Thema zu lesen, da blickt man sogar als Laie durch

selen · Specialist Anmeldungsdatum: 24.02.2005 Beiträge: 81 Wohnort: Deutschland

[quote="Erl-König"]Das auf von hadimarosa eingegangene Verfahren ähnelt der Clyvia-Anlage, ich gehe also davon aus, daß er in dieser Firma zuhause ist.

Hallo Erl- König.

Ich schreibe hier auf Ihren Text :

Ich glaube, hier wird etwas verwechselt.

Wir sind werder an dem einem noch am anderem Projekt beteiligt.

Ich hab lediglich geschrieben, dass wir mit Gebrauchtmaschinen handeln, die möglicherweise bei entsprechenden Versuchsanlagen verwendet werden könnten. ( Preisreduzierung und Versuche )

Selbst haben wir 2002 eine Anlage zum Trennen und Sortieren für Lebensmittel Abfälle entwickelt.
( die Anlage wurde zusammen mit Fa. ..... entwickelt )
Es existieren im gesamten 4 Anlagen in Europa.
Die Anlage nimmt an, zerkleinert, sortiert, wäscht und fraktioniert entsprechende Lebensmittel ( und Industrie Reststoffe )
Leistung 5 to bis 8 to / Stunde vollautomatisch.
Lebensmittel - Entpackungs Anlage
Weltweit 1.000 Anlage dieser Art würden die Müllberge deutlich schrumpfen lassen.
1 Anlage kann ca. 20.000 to / Jahr sortieren. ( und tut dies auch )

Ach ja, ein Reststoff, der aus der Anlage rauskommt, ist sauberes und gewaschenes, annähernd trockenes Plastik. 5 bis 30 mm

Leider wird die Markteinführung aus " Gewinnstreben " nicht gewünscht.
Die " laufenden Betriebskosten der Anlage " sind einfach zu gering, so dass sich langfrisitig die Entsorgungskosten um 80 % reduzieren würden.

Es ist nicht eine Frage der Technik, sondern des Marktes.

z.B.

Rudolf Diesel hat seinen Motor erst mal mit Pflanzenöl betrieben, dann erst kanm der Dieselkraftstoff. So lange dieses " Schwarze Gold " billig war, hat sich keiner um alternativen bemüht.

Langsam wird es wohl ein umdenken geben.

Brand Otto

Ps.

ich hab noch mehr entwickelt, was leider vom Markt nicht angenommen wurde.

eagleflight

@ selen

Hallo

klingt ja recht vielversprechend was Ihre Anlage so kann.

Wenn Sie meinen, dass diese sich als Vorprozeßtechnik zu der von uns entwickleten NTK Depolymerisationsanlage eignet schicken Sie mir vielleicht einmal eine Mail. eagleflight at freenet punkt de

Zwar liegt unser Schwerpunkt zur Zeit bei EBS und hochkalorischen Biostoffen wie, z.B. Miscanthus oder Rapskuchen, jedoch haben wir auch Anfragen von Altlebensmittelverwertern, die ja bekanntlicherweise die Abfälle auch sortieren und anschließend sterilisieren müssen.

@Crix
Willkommen im Forum. Schön mal zu hören, dass auch andere die Beiträge lesen. Ein bißchen mehr Beteiligung der passiven Leser würde der Sache sicher gut tun. Wir werden uns weiterhin bemühen möglichst viele Informationen zum NTK Verfahren zusammenzutragen und zu posten, auch wenn es für den Einen oder Anderen Hersteller ab und zu peinlich ist.

@Anton aus Tirol
Warten Sie noch so ein oder zwei Monate ab, dann werden viele Ihrer Fragen beantwortet. Aber ich hätte auch eine grundsätzliche Frage an die Abfallwirtschaft. " Wenn die Abfallwirtschaft aus den "Klauen" der MVA entlassen wird und deutlich weniger für die Entsorgung von EBS zahlen muß oder vielleicht sogar Profit damit einfährt, wird sie das auch an den Bürger weitergeben ????

???

Gruß
Eagle

Anton aus Tirol · Newbie Anmeldungsdatum: 05.07.2006 Beiträge: 13

@ selen

Obwohl ich ihre Anlage nicht kenne, glaube ich, dass sie sich nicht wirtschaftlich führen lässt. Einerseits werden die Betriebskosten viel zu hoch sein um durch die eingesparten Entsorgungskosten der sortierten Materialen wieder kompensiert zu werden. (Der Hauptanteil bei Lebensmittelabfällen ist und bleibt Bio bzw. Restmüll). Anderseits sehe ich natürlich ein generelles Sammelproblem, das auftritt - da es ja keine bzw. nur wenige Ansätze in Richtung tatsächlicher Lebensmittelabfuhr gibt. (Eine Gastroabfuhr zB. - die Lebensmittel abholt ist ja relativ teuer)

Überdie stellt sich mir die Frage was sind genau Lebensmittelabfälle?. Lebensmittelabfälle wie ich sie verstehe sind ja entweder Bio oder Restmüll - der Verpackungsanteil ist ja eher gering und zudem schon stark verschmutzt - plus lizenzgebunden und damit schwer verkaufbar.

@ eagleflight

Hinsichtlich ihrer Frage wie die eingesparten Kosten weitergeben werden, muss man unterscheiden zwischen Gewerbe- und Hausmüll. Bei Gewerbemüll (wird es ähnlich wie zB. bei Baustellenabfällen oder bei reinem Gewerbemüll) einen freien Preis geben, der sich irgendwo am Markt findet. Also ein normaler Markt eben, der zu einem großen Teil von der Verwertungsschiene beeinflusst wird.

Hinsichtlich des Hausmüll ist die Situation anders.
Nun die Entsorger haben ja keine Gebührenhoheiten über die Bürger, die besitzen nur die Kommunen bzw. die kommunalen Verbände. Diese widerrum schließen zumeist langfristige Verträge mit den Verwerten ab (MVA oder MBA), bei denen ein Preis festgesetzt wird. (Häufig sind die Kommunen an den Verwerten beteiligt). Es stellt sich somit ja eher die Frage ob die Verwerter bzw. Kommunen selbst die eingesparten Kosten an die Bürger weitergeben werden. Generell muss ja gesagt werden, dass der Hausmüllmarkt ja eher als intransparent und träge zu beschreiben ist. Diesen Markt würde ich also eher als langfristig und träge bezeichnen - die Frage wer die erzielte Wertschöpfung tatsächlich einsteckt ist nur schwer generell zu beantworten. ABER: der Müll wird dadurch auf jeden Fall billiger - für wen auch immer und das ist gut so.

Erl-König · Newbie Anmeldungsdatum: 25.10.2006 Beiträge: 18 Wohnort: Frankfurt/D

@ Brand Otto:
Sehr interessanter Beitrag, würde gerne mehr über Ihre Anlagen erfahren.
Die Sache mit der Nähe zu gewissen Firmen bitte nicht so eng sehen, es hat sich eben so angehört.

@eagleflight-1-:
Das mit dem Auskennen ist so eine Sache.
ich bin recht neu in diesem Thema, kenne mich also nicht so sehr gut aus, versuche mich aber mehr und mehr dort hineinzufinden.
Trotzdem will ich versuchen, zu antworten:

Beim Cracken wird Erdöl zunächst auf ca. 200°C erwärmt, weiter erhitzt und ab ca. 550°C Diesel abgespalten.

Beim Clyvia-Verfahren wird der Eingangsstoff bei ca. 200°C verflüssigt, weiter erhitzt auf ca. 400°C und ab über 500°C der Crack-Prozeß eingeleitet.

Beide Verfahren ähneln sich also durchaus.

Ich hoffe, eine einigermasen adäquate Antwort gegeben haben zu können und freue mich auf weitere Beiträge.

Grüße.
Erl-König

ulev · Newbie Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 24

eagleflight

@erlkönig

Anbei ein Auszug aus der Wikipedia zum Thema cracken:

Erl-König · Newbie Anmeldungsdatum: 25.10.2006 Beiträge: 18 Wohnort: Frankfurt/D

@eagle

Laut Firmenangabesoll bei dem Verfahren ja auch kein reiner Diesel, sondern durchaus auch Reststoffe entstehen, allerdings ist der angegebene Reinheitsgrad, zugegeben, ungewöhnlich hoch.

Ich will versuchen, am 01.12. dort vor Ort zusein und nähere Infos zu bekommen.

Was ich aber für die wesentlich interessantere Frage halte, ist das wohl noch ausstehende Ergebnis, ob Einsatz von nachwachsender Biomasse möglich ist.

Gruß
Erl-König

eagleflight

@erk-könig

Biomasse hmmmmmmmmmm.
Das ist ja das Geheimnis das ich ergründen möchte.

Also vor ca. 60 Jahren gab es ja die sogen. Holzkocher. Da wurde Holz Verschwelt und die Gase wurden energetisch verwendet. Öl oder Diesel ist dabei nie rausgekommen, nur Gas und viel Kohle.

Anders sieht es aus, wenn man mit viel Druck, externer Wasserstoffzugabe und hohen Temperaturen die Gase über einen Katalysator leitet, aber dann ist man ja bei Choren, also Fischer-Tropsch.

- Katalysator gibt es bei Clyvia nicht
- max. Temepraturen sind unter 500°C
- Druck soll es auch nicht geben.
- externen Wasserstoff gibt es nicht

und alleine an dem Bratenschieber kann es nicht liegen ? oder vielleicht doch :-=

Gruß
Eagle

Erl-König · Newbie Anmeldungsdatum: 25.10.2006 Beiträge: 18 Wohnort: Frankfurt/D

Naja, ein Holzkocher ist wohl doch noch mal etwas anderes :-|

Aber Spaß beiseite, der erfolgreiche Test für Biomasse steht ja leider auch noch aus.

Nicht Fischer-Tropsch, kein Kat und auch kein Druck, Crack-Temp. ab 400°C aufwärts, diese Angaben gibt Clyvia selbst.

Hoffe am Tag der offenen Tür in Wegberg mehr zu erfahren, vielleicht trifft man sich dort ?

Gruß
Erl-König

eagleflight

@ erl-könig

das ist ja die Frage: was dann.

An dem Wochenende habe ich leider keine Zeit dahin zu fahren, da wir im Moment unsere eigenen Versuche zur Reaktivierung/Regenerierung des Katalysators beim Einsatz von Rapskuchen und von Palmnüssen fahren und ich da nicht abkömmlich bin. Ich ausserdem auch zu neugierig wie hoch der Regenerationsgrad des Kat's ist, da das doch eine ganz gewaltige Grösse bei der Wirtschaftlichkeitsberechnung ausmacht um mich mit den Geheimnissen der "Konkurrenz", falls es überhaupt eine ist, zu beschäftigen. Schließlich möchten ja auch die Leser des Forums bald mal fundierte Aussagen zu unserer Anlage und zum genauen Verfahren haben.

Wäre schön, wenn Sie das Verfahren etwas mehr be/durchleuchten könnten.

Sicher wird Ihr Bericht auf starkes Interesse hier im Forum stossen.

Schönen Abend
Eagle

hadimarosa · Specialist Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge: 211 Wohnort: Deutschland

eagleflight Ich hab Ihnen eine mail geschickt.

Anton aus Tirol

Leider liegen Sie hier absolut daneben.
Da die Anlagen so gut arbeiten, finden Sie im Netz keine oder nur wenig Werbung. Und die Betreiber versuchen hier nicht, so zum Spaß, eine Marktveröffentlichung zu verhindern, im Nachgang, nachdem die Anlage bereits gebaut wurde, ein Patent zu beantragen usw.

eagleflight kann nach einer zu vermutenden Besichtigung eine Stellung abgeben, da ich glaube, dass das Endprodukt für seine Anlage als Rohstoff verwendet werden kann. Überzeugen Sie sich selbst.
" Eigenlob ... sti..t
" Freundeslob .... hin..t
" Feindeslob klingt

das mit der " Nähe zu gewissen Firmen ", hab ich nicht so geng gesehen, ich wollte lediglich klarstellen. Ich hätte es vielleicht schon bei meiner ersten Info ergänzen sollen.

Zur Holzvergasung :

Ich hab mich relativ lange damit beschäftigt.

Leider ist mir derzeit noch kein System bekannt, dass ordentlich funktioniert. Da ich aber gerade Fördertechnik für einen Kunden baue, kann ich vielleicht in ein paar Wochen mehr dazu schreiben.
Ob es endlich eine Holzvergaser gibt, der wirklich 100 % läuft.

Brand Otto

hadimarosa / selen