Dieseltreibstoff aus Abfällen und nachwachsenden Rohstoffen

Subventionslotse · Specialist Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 129 Wohnort: Reiskirchen

Hallo an die vielen Schreiber hier,

wir bekommen immer wieder Anfragen von sehr seriösen Firmen auf den Tisch, die irgendwie auf die Verfahren von Dr. Koch und der Alphakat zurück gehen sollen. Wir sind bisher nicht dahinter gekommen, warum in einer solchen Breite Angebote im Markt sind.

Ein seriöses Verfahren wird mit seriösen Partnern umgesetzt und in Betrieb genommen. Die KDV Anlagen (ob nun als 500 l/h oder 5.000 l/h) sollten exklusiv vertrieben werden.

Nun ist das im Fall der KDV Anlagen nach Dr. Koch offensichtlich nicht so im Markt angekommen.

In meinen Recherchen komme ich immer wieder auf den Ursprung der Reaktoren, die an der FH Gießen-Friedberg von meinen Professoren Kollegen (Prof. Dr. Bayer und Prof. Dr. Stadlbauer) entwickelt und mit der DBU (Deutschen Bundesstiftung Umwelt) in Betrieb genommen wurden (mehrere Standorte). Ich kann bei den Patenten von Dr. Koch nicht erkennen, was dort geschützt ist, was nicht von anderen Patenten auch erfasst wurde.

Vielleicht kann mir einer hier einen Tipp geben, gerne auf dem direkten Email. Ich möchte weiteren seriösen Mandanten von uns eine fundierte Antwort zu dem Verfahren und dem Gebahren der Gruppe um Dr. Koch geben. Dazu habe ich derzeit sehr diffuse Informationen.

Ich will niemand Unrecht tun und freue mich auf Rückmeldungen in der Sache. Wir können die Anlagen dieser Art (auch ähnlicher Art) mit bis zu 50 % Zuschuss fördern lassen. Wie lange das für die katalytische drucklose Verölung noch funktioniert, ist nicht abzuschätzen. Tatsächlich liegen schon Bewilligungen von Förderinstituten für solche Anlagen vor, ohne dass deren Realisierung klar voraussehbar ist.

Mit förderlichen Grüßen
Ihr Subventionslotse
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eagleflight

Willkommen Subventionslotse in der Gruppe der Wahrheitssuchenden.

eagleflight

Na was ist denn hier im Forum los ???? Sommerpause ?????

Außer uns ist wohl niemand mehr an dieser Technologie dran.

Wir erhalten seit geraumer Zeit immer neue Anfragen von ehemaligen Mitstreitern der diversen anderen Firmen.

Zwischenzeitlich haben wir, neben der eigentlich Produktionsmaschine, einen zusätzlichen Batchreaktor für etwa 2kg Reaktionsmasse bei einer Mikrowellenheizleistung von 6 KW entwickelt. Dieser Laborreaktor kann optimal in Universitäten und Forschungsstätten eingesetzt werden um die verschiedenen Materialien auf die Einsetzbarkeit zu testen. Durch die verschiedensten Meßfühler kann man den Reaktionsverlauf optimal nachverfolgen und analysieren. Qualitative und Quantitative Analysen sind somit erstmals möglich.

Wir haben dieses Teil entwickelt, weil immer mehr Kunden in die Analysephase gehen wollen und dabei die Kosten im Griff behalten wollen, bevor Millionenbeträge in Produktionseinheiten investiert werden.

Unseren Kunden bieten wir an mit einem solchen überschaubaren Investment zu beginnen und mit unseren Spezialisten zusammen die optimale Planung für die späteren Produktionsanlagen zu erarbeiten.

Alen Interessenten wünsche ich einen schönen Sommer.

Gruß
Eagle (wie man mich erreicht kann man im Forum nachlesen, dort ist irgendwo auf Seite 5 meine email Adresse angegeben)

Subventionslotse · Specialist Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 129 Wohnort: Reiskirchen

Hallo eagleflight,

ich würde ja gerne Kontakt zu Ihnen aufnehmen, wenn Sie das bei GoMoPa ermöglichen würden. So mein Posting.

Das Thema waste to fuel, aus welchen Stoffen auch immer, ist immer ein Thema, da die Verwertung von Reststoffen immer ein Thema ist. Die Verwertung von den Substraten der Biogasanlagen gehört auch dazu. Bald wird es auch hier Auflagen für die Betreiber geben.

Schicken Sie mir die Parameter und Einsatzmöglichkeiten Ihrer Entwicklung zu. Wir schauen dann, bei welchen Kunden wir das einsetzen können und machen dort einen entsprechenden Vortrag.

Derzeit sind wir mit der Platzierung von rund 400 Mio. Euro in dem Thema befasst. Das Thema ist von den "Marktschreiern" leider ziemlich "lädiert" worden.

Vielleicht haben Sie was, dass wir mit einbeziehen können.

Mit förderlichen Grüßen
Ihr Subventionslotse
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Subventionslotse · Specialist Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 129 Wohnort: Reiskirchen

Hallo zusammen,

ziemlich frustriert komme ich nun aus der Analyse der "Biodiesel Kraftstoffe" der KDV-Anlagen. Leider kommt hinten kein Biodiesel raus, sondern so ziemlich alles zusammen, was im Rohöl auch drin ist. Daraus ein handelsübliches Diesel zu machen ist wirtschaftlich nicht möglich.

Ich bin der festen Auffassung, dass die Technik tot ist, wenn sich nicht jemand findet, der mit 25 Mio. Euro mal übt, ob man das waste to fuel direkt verbrennen kann und das verstromt und die Restwärme zum Trocken vom Bioabfall benutzt.

Ich denke die Stille hier ist berechtigt.

Mit förderlichen Grüßen
Ihr Subventionslotse
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eagleflight

Hallo Subventionslotse

Ihre Aussagen sind ziemlich diffus.

"Biodiesel" ist per definition ein xxx-methlysäureester, also eine chemische Verbindung die beim KDV Prozess niemals entstehen kann.

Die durch das katalytische cracken entstehenden Leichtöle, die sich in einer Kettenlänge von C6H6 bis C16H16 bewegen entsprechen im wesentlichen dem Gemisch der Kettenlängen des mineralischen Dieselöls. Diese Kettenlänge sind natürlich auch Bestandteil des Röhöls.

Klar ist, dass über eine Zweitdestillation und event. Entschwefelung es notwendig ist um die Eu Norm zu erreichen die sich ja auf Mineralische Dieselprodukte bezieht.

Ich habe schon öfters gepostet dass es unbedingt auf das Eingangsmaterial und dessen Vor- bzw. Nachbearbeitung ankommt.

Inwieweit die Dieselproduktion aus Abfall wirtschaftlich ist, dürfte wohl unmittelbar von der Zuzahlung für den Abfall ankommen. Bei den zur Zeit üblichen Abfallpreisen für EBS von ~90€ ist es IMHO nicht unwirtschaftlich Diesel zu produzieren und den Kraftstoff zur Verstromung zu benutzen. Zu Bedenken ist hierbei natürlich die deutsche Steuersituation da der volle Steuersatz zu zahlen ist und es auch keine Subvention der Stromeinspeisegebühr gibt.

Vielleicht präzisieren Sie Ihre Angaben etwas mehr.

Subventionslotse · Specialist Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 129 Wohnort: Reiskirchen

Hallo eagleflight,

danke für die Hinweise. Sie haben Recht, wenn Sie auf meine unzulängliche Formulierung hinweisen. Der Frust war einfach zu groß und der Ingenieur in mir hat sich bereits abgewendet.

Sicher ist hier kein FAME gemeint und die Ergebnisse des "Recyclings" können nicht besser als die Einsatzstoffe sein. Doch das wird immer wieder vorgegaukelt. Die angebotenen Techniken können bis zum marktüblichen Kraftstoff nach meiner Auffassung und Berechnung nicht wirtschaftlich betrieben werden.

Das ist so schade wie nur was, aber pure Technik mit messbaren Ergebnissen. Auch wenn die Ergebnisse nicht so sind, wie man sie gerne hätte.

Nochmal vielen Dank für die Hinweise.

Mit förderlichen Grüßen
Michael D. G. Wandt
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Borealis · Newbie Anmeldungsdatum: 07.01.2006 Beiträge: 26

Das Deutsche Patentamt hat heute veröffentlicht, daß die Erteilung des Patentes DE 102005010151 an die Firma Clyvia widerrufen wurde.

Clyvia hat zwar noch die Möglichkeit, gegen diesen Bescheid Widerspruch einzulegen. Es dürfte denen aber schwerfallen zu erklären, was an der Verwendung des "Topfkratzers" oder des Extruders zur Rohmaterialeinspritzung patentfähig sein soll. Dergleichen ist schon seit langem Stand der Technik.

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

...und außerdem ist das von Clyvia angewandte Verfahren nicht das effizienteste Verfahren...

preusse · Specialist Anmeldungsdatum: 17.10.2005 Beiträge: 166

Hallo Subventionslotse,

wenn der Ingenieur sich ihnen wieder zuwendet, machen sie es doch mal konkret, was ihr Taschenrechner ihnen verraten hat.

preusse

GM&P Info · . Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 2938

beih14

Darf ich hier noch einmal die Frage stellen:

Wie realistisch ist es aus Abfällen ( Müll ) wirtschaftlich einsetzbaren Treibstoff zu gewinnen.
A, allgemein
B, mit vorheriger Trennung besser geeigneter Stoffe.

Oder gibt es mehr Sinn den Müll einer Vergasung bzw. Pyrolyse zuzuführen und das Synthesegas in einer Gasturbine oder Kolbenmotor abzuarbeiten.
Gibt es zu dieser Variante eine nachhaltige Technik.

mfg

GM&P Info · . Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 2938

hdschulz · Insider Anmeldungsdatum: 27.08.2004 Beiträge: 951

beih14

Ich liege schon bald Gefahr hdschulz tendenziell in mehreren Bereichen zu bestätigen.
Es ist eben ein Faktum dass alle inteligente Energie wollen.
Da werden dann bekannlich die Nutzflächen zu wenig.
Grund und Boden lässt sich nicht vermehren.

Es kommt aber der Aspekt hinzu, dass sich die Menschen in den neuen Industrieländern nicht mehr mit Körnerfrüchten wie Reis begnügen sondern auch Fleischprodukte genießen wollen.
Für 1 kg Fleisch wird aber ~ 3 kg Körnerfrüchte benötigt.

So könnte es passieren, dass Teile der Weltbevölkerung einer künstlichen Hungersnot entgegen sehen.

Die einzige Energie die wir unbegrenzt in vielen Variationen zur Verfügung haben kommt von der Sonne.
Seien es Pflanzen, Wald, Wind, Wasserkreisläufe, Wärmedifferenzen oder direkte Sonneneinstrahlung.
Hier ist die Intelligenz der Menschen gefordert nachhaltige Ansätze zu schaffen.

mfg

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Hallo beih14 - zu Ihrer Frage weiter oben:
zu A) sehr realistisch
zu B) sinnvoll - da eine höhere Ausbeute erzielt werden könnte

Das wurde aber bereits in einem anderen Threed ausführlich diskutiert-suche nach katalythische Depolymerisation oder Dieselanlage.

Allerdings ist der so gewonnene Diesel kein Biodiesel sondern mineralischer bzw. synthetischer Diesel also wie an der Tankstelle.

Pyrolyse bzw. Vergasung wird nie so rentabel sein, da ja Energie in Form von Wärme u./o. Druck zugeführt werden muss. Außerdem hat man da auch noch ein erhöhtes Umweltrisiko, da z.B. bei Vergasung giftige Dämpfe entstehen.

Die Freiberger Anlage ist so ein Beispiel, die werden nur mit Fördermittel des Bundes und des Landes über Wasser gehalten-ist ja auch eine "kleine arme" Firma, die dahinter steht.....

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Im Übrigen gebe ich Ihnen voll Recht "Die einzige Energie die wir unbegrenzt in vielen Variationen zur Verfügung haben kommt von der Sonne. "
Da gibt es mittlerweile sensationelle Erfindungen, wo es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis jeder seine Energie von der Sonne bezieht.

Wobei die eben angesprochene Herstellung von Diesel aus Müll vorrangig eine Problemlösung für unsere Müllsorgen sein könnte und dazu noch mit einem angenehmen (Neben-?) Effekt.

beih14

maleh danke für die Antwort.

als Wissen offener Mensch packt mich schon die Neugier,über die angesprochenen "sensationellen Erfindungen" .
Ich würde bitten mir in dieser Richtung ein wenig weiter zu helfen.

mfg.

eagleflight

@beih14

In bereits vorstehenden Postings wurde dieses Thema ausführlich diskutiert.

Da inzwischen aber neue Erkenntnisse vorliegen hier nochmals eine kurze Zusammenfassung:

Die beschriebene Technik crackt Kohlenwasserstoffketten eines Eingangsmaterials durch eine Katalysator und verdampft bei ca. 270°C die entstandenen Leichtöle ( wenn sie CH-Kettenlängen zwischen 10-22 C-Atomen haben, nennt man diese auch Diesel )

Im normalen Hausmüll sind eine Vielzahl von Stoffen enthalten (man denke nur an Glas, Metal usw.) die zunächst entfernt werden müssen um diese Wertstoffe dem Kreislauf wieder zuzuführen.

Nach diesem ersten Recyclingprozess verbleiben Gemische aus Plastik, Holz, Fasern, Textilien, Folien usw. die meistens brennbar sind und Kohlenwasserstoffe enthalten. Im Fachjargon wird dieses Material "EBS" = Ersatzbrennstoff genannt.

Wird dieses Stoffgemisch jetzt bei hohen Temperaturen (ca. 400°C) und Sauerstoffausschluss erhitzt und mit dem Katalysatir in Verbindung gebracht, so zerfallen die Kohlenwasserstoffketten in Kürzere die einen niedrigeren Siedepunkt haben und diese verdampfen und werden in einer Destillationskolonne wieder kondensiert und ergeben das Endprodukt.

Soweit die Theorie.......

In der Praxis stellt das Erhitzen ein grosses Problem dar, da diese Stoffe die Wärme nicht gut leiten und es bei schlechtem Wärmeeintrag passieren kann, dass sie auf mehr als 450°C erhitzen und dann alle CH-Ketten zu Kohlenstoff und Wasserstoff zerfallen und eben kein Öl entsteht.

Der besondere Gag ist, das Eingangsmaterial schnell und homogen bis zur Reaktion mit dem Katalysator zu erwärmen und dabei zu verhindern, dass zuviel Kohle ausfällt, die blöderweise auch noch den Katalysator verstopft.

Nebenbei ist dieser Katalsator ziemlich teuer so dass man ihn in einer Form in der Reaktion haben sollte, die es erlaubt ihn später wieder zu separieren und erneut zu verwenden.

Damit ist das Verfahren ziemlich einfach zu beschreiben:

Müll nehmen
Wertstoffe entfernen
auf ca. 3mm kleinschreddern
in den Reaktor füllen
Sauerstoff durch Schutzgas oder Thermo-Öl ersetzen
Katalysator dazugeben
auf ca. 350°C erhitzen
warten bis sich Öldämpfe bilden
diese abdestillieren
Verunreinigungen wie Schefel, Blei, Cadmium usw. entfernen
als Rest bleibt all das, was vorher im Müll war und keine Kohlenwasserstoffe beinhaltete.
........ fertig ist der Diesel..................

Ok, die Vorbereitung des Eingangsmaterials sind noch etwas aufwendiger und es eigenet sich nur eine Form des Energieeintrages um die o.a. Parameter zu erzielen aber im Grunde ist es so einfach.

Die Fachleute unter uns mögen mir diese triviale Verfahrensbeschreibung verzeihen.

Also ist Ihre Anfrage mit einem deutlichen JA zu beantworten.

Die jetzt kommende Frage nach der Wirtschaftlichkeit ist etwas komplizierter und ganz klar von den steigenden Rohölpreisen abhängig.
Allgemein ist der Break-Even der (NTK) Niederdruckthermokatalyse bei einem Rohölbarrelpreis von ~70 $ erreicht. Zur Zeit liegt der Preis wohl bei ~80$ Barrel. Die Steuersituation ist hier aber auch zu beachten. Diesel aus Müll ist voll steuerpflichtig und wird dadurch fast genauso teuer wie Mineralischer Diesel.

Bedenkt man, dass sogar die Preise für gepresstes Pflanzenöl und Palmöl bei über 700€ die Tonne liegen ist die Wirtschaftlichkeit des NTK Verfahrens sicher gegeben.

Am Rande:
Bei einem Besuch einer ausländischen Delegation die unseren Versuchsreaktor besichtigt hat wurde so nebenbei gesagt:
" Das Sie Dieselöl produzieren ist ein angenehmes Beiwerk, aber für uns ist viel wichtiger dass die Müllberge verschwinden "........

Reinhard, MBA · Newbie Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 5

Sehr geehrter eagleflight!

Bitte entschuldigen Sie und die anderen Leser eventuelle Fehler bei Formatierung, etc., dies ist mein allererster Beitrag zu einem Forum, obwohl ich Gomopa schon lange verfolge, meist, wie ich zugeben muss, eher zur Entspannung und Belustigung.

Ihr sehr einfache und logisch nachvollziehbare Beschreibung der Technologie, aber auch Ihre Sichtweise zur Wirtschaftlichkeit hat mich bewogen, zum aktiven Teilnehmer zu werden.

Da Sie auch einen Versuchsreaktor erwähnen, folge ich daraus, dass Sie mit diesem Thema mehr als nur oberflächlich beschäftigt sind (ich habe nur die letzte Seite dieses Forums gelesen). Vielleicht können wir, wenn Sie es für sinnvoll erachten, einmal direkt in Kontakt treten? Ich bin einer der Gründer einer kleinen Private Equity-Gesellschaft, wir sind auf Early Stage-Finanzierungen von Brückentechnologien spezialisiert die (bitte nicht zu sehr lachen, es ist durchaus ernst gemeint) immer den Anspruch haben müssen, ein wenig dazu beitragen zu können, die Welt zu verbessern und demnach sind die Themen "Müll" und "Energie" natürlich immer in unserem Fokus. Ich habe einen oberflächlichen Wissensstand über die Thematik dieses Forums, die Projektinitiatoren, die ich bisher allerdings kennenlernen durfte, waren immer entweder ein wenig schrullig und weltfremd oder nicht wirklich kompetent oder aber sehr geldorientiert, wobei es ihnen meist mehr um ihren eigenen, kurzfristigen monetären Erfolg ging. Wenn bei Ihrem Projekt also noch Kapitalbedarf bestehen sollte und Sie auch nichts gegen eine professionelle Vorgehensweise im Rahmen der Due Diligence, etc. haben, so würde ich mich freuen, von Ihnen zu hören.

Wie oben angeführt, hatte ich nie vor, Gomopa aktiv zu nutzen, ich habe deshalb keine Ahnung, wie eine direkte Kontaktaufnahme funktioniert, deshalb schlage ich vor, Sie antworten kurz, ob Ihrereseits Interesse besteht und danach kümmere ich mich um die weitere Vorgehensweise.

mfg

reinhard, mba