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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1058
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 Verfasst am: 14.März 2007 17:10 Titel: |
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| Zitat: |
| Ende des Wachstums |
Sorry, war in der Eile falsch zitiert, sollte natürlich "Grenzen des Wachstums" vom Club of Rome heißen. |
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RvB
Specialist
Anmeldungsdatum: 30.07.2005
Beiträge: 75
Wohnort: München
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| Verfasst am: 14.März 2007 17:41 Titel: |
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@hdschulz: Na das passt ja zusammen...
| Zitat: |
Einerseits Gottvertrauen in den Mund nehmen
und dann behaupten ich würde theologische Drohungen absondern... |
da lachen ja die Hühner...
Ich und Theologie? Für mich gibt es nichts Schlimmeres als ‚Theologie’, hat den sittlichen Nährwert eines Studiums von ‚Marxismus und Leninismus’ und gehört - für mich - in die Schublade „Kinderschänder und Seelenverstümmler“!
Nur weil es ein paar Jahrhunderte an Fehlentwicklung bedarf kann man nach einige Jährchen nicht behaupten dass eben diese keine Konsequenzen haben werden. Es gibt da Parallelen; nämlich bei der Fehl- oder Falschernährung, die etwa 40 Jahre andauern kann, bevor der Körper mit Krankheitssymptomen reagiert. Sind die Auswirkungen (Konsequenzen) erst mal da, suchen alle nach der Pille die 40 Jahre Hirnlosigkeit mit einer Dosis ungeschehen macht.
Zugegeben wir haben (bisher fast immer) die Fähigkeit Lösungen zu entwickeln, doch ob dies in jedem Fall funktioniert kann niemand voraussagen.
„Gottvertrauen“ ist auf jeden Fall nur etwas für Menschen
die die Konsequenzen für Ihr Handeln nicht tragen wollen,
oder die mit Scheuklappen durch die Welt stapfen... |
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vander
Specialist
Anmeldungsdatum: 18.08.2004
Beiträge: 169
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: 14.März 2007 17:43 Titel: |
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Hallo,
es ist doch immer wieder lustig anzusehen, wenn Medien beispielsweise berichten: in ein paar Jahren ...., haben wir bla, bla, bla 9 Milliarden, bla, bla, bla, Menschen auf unserem Planeten, also mal wieder, schreckliche und düstere Zukunftsbilder, Horrorszenarien auf ihren Schmierblättern, ans gebückte und inzwischen fast auf allen Vieren dahinkriechende Volk malen... Hoffentlich ist das nicht als Ankündigung anzusehen und zu verstehen, frei nach dem Motto: nun aber müssen wir endlich handeln, endlich zur Tat schreiten, jetzt sind wir aber bald gefordert...
Dieses Schreckensszenario möchte ich mir garnicht ausmalen in meinen Träumen..., von jetzt 7 auf dann ca. 1 Milliarde Erdenwürmer. Klar, stimmt, dann fällt das kontollieren natürlich noch leichter, alles wird viel übersichtlicher.
Übrigens, dass mit dem Aquarium finde ich ein nicht wirklich gutes Beispiel..., die tatsächlichen Relationen sehen hierbei in der Praxis völlig anders aus. Die Erde hat sehr viel Platz. Nur sehr wenig Raum ist bislang von Menschenhand tatsächlich urbar gemacht worden. Damit meine ich nicht die natürlichen Schutzzonen Regenwald und was noch so alles im Ökosystem und in der großen Natur unbedingt unantastbar bleiben sollte.
Unsere gigantische und wunderbare Natur ist grundsätzlich in der Lage sich stets selber zu helfen und zu heilen. Selbst dann, wenn wir es noch so sehr in unserem menschlichen Wahnsinn und in unserer Verantwortungslosigkeit treiben sollten. Da können sich die Erdenheinis noch so viel Mühe geben. |
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vander
Specialist
Anmeldungsdatum: 18.08.2004
Beiträge: 169
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: 14.März 2007 17:51 Titel: |
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@RvB
"„Gottvertrauen“ ist auf jeden Fall nur etwas für Menschen
die die Konsequenzen für Ihr Handeln nicht tragen wollen,
oder die mit Scheuklappen durch die Welt stapfen..."
Hallo,
...vielleicht ist es aber irgendwann und eines Tages dass Einzige, was uns normal sterblichen Kreaturen noch bleibt. Hochmut und dann auch noch vor Gott, war nie die Lösung.
vander |
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RvB
Specialist
Anmeldungsdatum: 30.07.2005
Beiträge: 75
Wohnort: München
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| Verfasst am: 14.März 2007 17:59 Titel: |
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@vander
...na dann geh Sonntags 'brav' in die Kirche und bezahle zum Ablass Deiner Sünden... |
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vander
Specialist
Anmeldungsdatum: 18.08.2004
Beiträge: 169
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: 14.März 2007 18:06 Titel: |
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@RvB
irgendwie reden wir immer mal wieder aneinander vorbei..., wie dem auch sei, "ich meine ganz und garnicht die kirchliche Institution."
Die Kirche sehe ich als Begegnungsstätte der Gläubigen, als Ort für die gläubige Gemeinschaft. Nicht mehr! Über die vielen Verfehlungen der Institution Kirche in ihrer sehr langen Vergangenheit, brauchen wir uns nicht zu unterhalten, ist auch hier nicht das eigentliche Thema.
Ich meine ganz allein Gott. Dazu habe ich und werde es immer haben "Gottvertrauen." Sehen Sie, so einfach ist das!
vander |
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tifinaa
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 1176
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| Verfasst am: 14.März 2007 18:07 Titel: |
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| Zitat: |
| Auf einen Satz verweisen betroffene Bienenzüchter und nüchterne Bienenforscher inzwischen immer wieder, einen Satz, den Albert Einstein einmal gesagt haben soll: ,,Wenn die Biene von der Erde verschwindet, dann hat der Mensch nur noch vier Jahre zu leben; keine Bienen mehr, keine Bestäubung mehr, keine Pflanzen mehr, keine Tiere mehr, keine Menschen mehr...‘‘. |
Der Beitrag zum Zitat:
Rätselhafter Exitus der Bienen - Das spurlose Sterben (12.03.07) |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1058
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| Verfasst am: 14.März 2007 18:20 Titel: |
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| Zitat: |
„Gottvertrauen“ ist auf jeden Fall nur etwas für Menschen
die die Konsequenzen für Ihr Handeln nicht tragen wollen,
oder die mit Scheuklappen durch die Welt stapfen... |
Ich wollte den Begriff "Gottvertrauen" durchaus nicht personifiziert verstanden wissen - im deutschen Sprachgebrach kann man ihn auch im übertragenen Sinn verwenden.
Ich habe Respekt vor religiösen Einstellungen, auch wenn mir im Grunde alle Religionen suspekt sind, weil sie zur Illiberalität tendieren und ihre Deutungshoheit bis zum Exzess treiben.
Darin sind in erstaunlichem Umfang mit der grünen Ideologie vergleichbar. |
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RvB
Specialist
Anmeldungsdatum: 30.07.2005
Beiträge: 75
Wohnort: München
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| Verfasst am: 14.März 2007 18:44 Titel: |
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@vander (ist keine persönliche Kritik...)
...ich kann nur in etwas vertrauen was Vertrauen verdient! Z.B. in mich selbst, in meine Freunde, in meine Kinder... bei meiner 'Familie' - in einem grösseren Zusammenhang - mag das schon schwierig werden, bei meinem Dorf, meiner Stadt, meinem Land, schier unmöglich... und Gott? Womit hat Er Vertrauen verdient? Damit dass er uns mir unzähligen Religionskriegen und religiös angestiftetem Mord und Totschlag das Leben versüsst? Damit dass er es zulässt dass die „Geistlichkeit“ die Seelen von uns und unserer Kinder vergiften? Damit, dass wir uns mit Wiederkäuern von Pfaffenspeichel abquälen müssen? Damit, dass wir in Angst vor dem 'Leben nach dem Tod' unser Dasein hier unten fristen dürfen?
Komm auf die Erde zurück mein Freund. 
Gott ist in uns, richtig, aber nur deshalb weil es IHN als personifizierte gespaltene Persönlichkeit, die einmal straft, dann wieder - nach Gutdünken (angeblich) Streicheleinheiten verteilt, nicht gibt. Gott ist die Natur - all das was ist - und Gott hat weder Gewissen noch Gefühl. Alles von dem ‚was geschrieben steht’ ist von Menschen gemacht, mit allen Fehlern und Einseitigkeiten.
Wenn ich in den Wald gehe, dann gehe ich ‚in meine Kirche’, wenn ich meditiere, dann gehe ich ‚in meine Kirche’... die Kirche - im übertragenen Sinn, ist in uns, um uns, überall. Alles ist Gott, auch der schlimmste Verbrecher...
Das Leben schuf sich selbst, aus Sehnsucht nach sich selbst.
Der Sinn des Lebens: Das Leben!
Religion - sofern sie ein jeder für sich ‚allein’ lebt - ist okay, aber was sich derzeit (wieder) abspielt, hat schon besondere Dimensionen. Jeder hat das Recht zu glauben was er will, doch niemand hat das Recht einen anderen von seinem Glauben zu ‚überzeugen’, besonders nicht mit Drohungen. Unsere Geschichte ist voll von ‚Überzeugungstätern’, es ist genug... wir haben wirklich andere Probleme...
Ich habe auch ‚mein Gottvertrauen’, nur es hat nichts mit Gott zu tun.
p.s.: der Artikel der SZ (von tifinaa) ist so ein Beipiel für 'Konsequenzen' und wenn das wirklich weltweit eintrifft dann haben wir ein echtes Problem... |
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Moderator GM&P
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 6844
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| Verfasst am: 14.März 2007 19:04 Titel: |
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Werte User,
bei allem Respekt - man kann auch mal abschweifen - das eigentliche
Thema sollte doch wieder in den Vordergrund rücken.
Vielen Dank
Mod. |
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RvB
Specialist
Anmeldungsdatum: 30.07.2005
Beiträge: 75
Wohnort: München
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| Verfasst am: 14.März 2007 19:19 Titel: |
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Sorry Mr. Mod.,
aber manchmal kann man Statements nicht einfach so stehen lassen...
Richtig ist, dass da das Thema mal links liegen bleibt.
Aber ich denke dass dies menschlich ist, oder? |
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Moderator GM&P
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 6844
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| Verfasst am: 14.März 2007 19:29 Titel: |
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| Zitat: |
| ...man kann auch mal abschweifen... |
Sagte ich doch und angesprochen habe ich ja alle geneigten User.
Noch zwei Seiten weiter und wir unterhalten uns über die Verarbeitung von Baumwolle zu Strümpfen - dem wollte ich freundlich entgegen wirken.
MfG Mod. |
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RvB
Specialist
Anmeldungsdatum: 30.07.2005
Beiträge: 75
Wohnort: München
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| Verfasst am: 14.März 2007 19:31 Titel: |
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| gute Anregung... denke darüber mal scharf nach... das mit der Baumwolle... |
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RvB
Specialist
Anmeldungsdatum: 30.07.2005
Beiträge: 75
Wohnort: München
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| Verfasst am: 14.März 2007 19:43 Titel: |
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Okay, zurück zum Thema:
Nach den verfügbaren Quellen zu urteilen wechselt das Klima schon seit Äonen wie 'ver-rückt' und das ohne jeden menschlichen Einfluss.
Ich denke es kann - wie immer - davon ausgegangen werden, dass es hier um a) Ablenkungsmanöver und b) ums grosse Geld geht.
Die Begründungen kann der geneigte Leser aus allen Beiträgen (zum Thema) selbst zusammenstöpseln, eine Wiederholung macht wenig Sinn.
Ich persönlich denke nicht, dass ein zu warmes Klima irgendwelche Probleme verursachen wird, welches wir nicht bewältigen könnten. Im umgekehrten Fall, bei einer Eiszeit, hätten wir ein ernstzunehmenderes Problem.
Zusammenfassend: "The Great Global Warming" is a Hype (ein Beschiss), Punctum, Streusand... |
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RvB
Specialist
Anmeldungsdatum: 30.07.2005
Beiträge: 75
Wohnort: München
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| Verfasst am: 14.März 2007 20:10 Titel: |
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@Mod.
im Zusammenhang mit der berechtigten Kritik am Ausufern mancher 'Diskussion' vermisse ich selbigen 'Zeigefinger' bei User hdschulz, der anscheinend missionarisch zum Klimathema Threads im Dutzend (Familienpack-Format) eröffnet... je mehr, umso besser... ohne aber im Wesentlichen etwas neues zu bringen... und ohne dem Leser die Gelegenheit zu geben zwischen kopierten (Fremd)Texten und Eigenleistung zu unterscheiden... Kann wohl auch nicht der Sinn der Sache sein, oder? |
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vander
Specialist
Anmeldungsdatum: 18.08.2004
Beiträge: 169
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: 14.März 2007 20:19 Titel: |
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@RvB:
"Zusammenfassend: "The Great Global Warming" is a Hype (ein Beschiss), Punctum, Streusand..."
Wir müssen ja nicht einer Meinung sein, dafür sind wir ganz sicher zu verschieden. ABER, Ihre obige auf den Punkt gebrachte Aussage trifft Selbigen eben genau dort. Will damit zum Ausdruck bringen: auf den besagten Punkt meine ich, dies nur zur Erklärung, um weitere evtl. Missverständnisse vorzubeugen).
Grüße
vander |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1058
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| Verfasst am: 15.März 2007 9:21 Titel: |
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| RvB hat folgendes geschrieben:: |
| ... ohne aber im Wesentlichen etwas neues zu bringen... und ohne dem Leser die Gelegenheit zu geben zwischen kopierten (Fremd)Texten und Eigenleistung zu unterscheiden... |
Warum Sie zwischen meinen eigenen und fremden Texten nicht unterscheiden zu können glauben, ist mir ein Rätsel, weil ich alle Zitate mit Quellenangabe versehe. Vielleicht zeigen Sie mir mal ein Beispiel, damit ich Ihnen auf die Sprünge helfen kann...
Wenn Sie - wie ich - die Diskusssion um den Klimawandel intensiv verfolgen, werden Sie feststellen, daß kaum ein Tag vergeht, an dem nicht neue Facetten dieses komplexen Themas auftauchen.
Ob die nun wesentlich sind oder nicht, ist Ansichtssache.
Wenn es Sie interessiert - hier können Sie die Diskussionen mitverfolgen:
http://www.klimanotizen.de/html/kurzmeldungen.html
Niemand zwingt Sie, meine Beiträge zu lesen.
Ich halte es für wichtig, in einer Zeit der unreflektierten Hype in den Medien darauf hinzuweisen, daß es Gegenpositionen gibt. |
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RvB
Specialist
Anmeldungsdatum: 30.07.2005
Beiträge: 75
Wohnort: München
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| Verfasst am: 15.März 2007 12:06 Titel: |
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@hdschulz
sorry... hatte 'ne schlechte Minute... Ihre angesprochenen Texte waren mir in diesem Moment tatsächlich zu unstrukturiert und zu viel... ich kann mich nur entschuldigen...
Dass das Thema, wie viele anderen auch, in der gleichgeschalteten Presse zum Hype geworden ist, ist absolut unbestritten. Nur Ihr Statement 'Ich halte es für wichtig, in einer Zeit der unreflektierten Hype in den Medien darauf hinzuweisen, dass es Gegenpositionen gibt' kann ich nicht / kaum nachvollziehen, da Foren im Allgemeinen nicht zu den 'Medien' gehören die von der Allgemeinheit gelesen werden. Vielfach (eigentlich vorwiegend) habe ich den Eindruck, dass die wenigen Stimmen der Vernunft und des Wissens - hier im Web - wie die des Rufers in der Wüste verhallen. |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1058
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| Verfasst am: 15.März 2007 12:36 Titel: |
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| Zitat: |
| Nur Ihr Statement 'Ich halte es für wichtig, in einer Zeit der unreflektierten Hype in den Medien darauf hinzuweisen, dass es Gegenpositionen gibt' kann ich nicht / kaum nachvollziehen, da Foren im Allgemeinen nicht zu den 'Medien' gehören die von der Allgemeinheit gelesen werden. |
Ist natürlich richtig - da ich jedoch in der "Blöd-Zeitung" wohl kaum eine Chance habe, versuche es halt mit den immerhin fast 46.000 Usern hier  - und die sind nach meiner Erfahrung auch zum größten Teil vom nahen Ende der Menschheit überzeugt |
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RvB
Specialist
Anmeldungsdatum: 30.07.2005
Beiträge: 75
Wohnort: München
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| Verfasst am: 15.März 2007 13:19 Titel: |
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@hdschulz
die Auguren des Untergangs gibt es nun schon seit alttestamentarischer Zeit, ohne WWW (world wide wail) und BLÖD-Zeitung, geschweige denn Yellow-Press... ich hoffe doch, dass Sie nicht zu den 'ewigen' Predigern des Untergangs gehören... die man allenthalben an jeder Ecke (Erwachet) antrifft... Tradition hätten Sie in dieser Kaste allemal. |
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