Windenergiebranche: Staatliche Hilfen erforderlich!?

solalex · Specialist Anmeldungsdatum: 01.04.2005 Beiträge: 67

Hallo @all,

die Sonne strahlt jährlich etwa das 7.000fache des heutigen weltweiten Energieverbrauchs auf die Erde. 70% davon auf die Ozeane.
Die Sahara wird auf einer Fläche 200km x 200km (ca.Niedersachsen) jährlich mit soviel Sonnenlicht versorgt, dass damit der Weltenergieverbrauch gedeckt wäre.
Wir müssten also bei einem Wirkungsgrad von 10% eine PV-Anlage von 700km x 700km aufbauen um den Weltenergiebedarf zu decken.
100%.

solalex

cashinfo

.... nur das wir uns nicht falsch verstehen ....

Ich habe auf meinen boot auch so eine art solaranlage... diese hat ca 0,5 qm.
Scheint die sonne den ganzen tag, dann kann ich meine batterie (12 v) so lala auf spannung halte. Um es energetisch nicht zu berechnen. Ich fahre noch jeden tag ein paar kilometer und brauche da ca. 20 l sprit und kochen muss ich auch jeden abend ein bischen. gehen wir mal davon aus, das für mich alleine ohne fahrt eine fläche von 1 qm pro tag bei voller sonneneinstrahkung ausreichen würde.... Zur Zeit habe wir ca. 5.5 Mrd Leute auf dieser welt ... würde im angenommenen fall bedeuten, wir brauchen nach der ich bin ohne sachen und schalte keinen fernseher ein berechnung (weil dieser nicht produziert wurde) das wir ca. 5.5 mrd qm fläche fläche in der sahara benötigen.... : Die berechnung von 700 km x 700 km ergibt aber nur 4.9 mrd qm !!!! Jetzt haben wir aber noch nicht die berücksichtigt, die ca. 80 % der energie weltweit benötigen ... die industrie ... zudem müssten wir den strom unter hohen verlusten auf eine spannung von 10 kV und höher umsetzen, er lässt sich sonst nicht kostengünstig transportieren ... Ich bezweifle ihre aussagen, auch wenn sie gut klingen , sie haben keinerlei grundlage .... wie schon gesagt, ich habe mich wirklich noch nicht intensiv mit dieser zahl auseinander gesetzt !!

Un bleibt noch der abzug der energie von den ozeanen -- dann kippt leider unser gesamtes klimatisches system und die welt friert ein .. der golfstrom und andere wichtige strömungen kommen zum stillstand oder verlegen ihre richtung .... einfach tödlich für europäer und die denen es dann auch kalt wird... will sagen, der energiebedarf auf deiser welt würde immer mehr steigen .....

lassen sie uns das thema doch einfach mal realistisch betrachten .... mit solartechnik geht es in der masse nicht... das bestätigen auch viele wissenschaftliche betrachtungren dieses themas ... was dann ???

Grüsse (und bitte ganz locker an dieses thema.... wir werden da eh nichts bewegen

cashinfo

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2921

Roderich Hopp

Und es bewegt sich doch . immer mehr, immer schneller und immer effizienter.
Mit freundlichen Grüßen.
Roderich Hopp

cashinfo

jo, das wäre wirklich mal was nettes, vielleicht bewegt es sich ja bald mal schneller als die preisanzeige an der tanksäule.... leider reden alle seit jahren davon und die ölmultis kaufen alle sinnigen patente auf und schliesen sie weg ... schönes beispiel dafür war das luftgetriebene auto der schweizer, das habe die bestimmt auch weggekauft und man hat nichts mehr davon gehört ... Dieses hätte sich sehr gut mit der einen oder anderen windmühle koppeln lassen -- eine sinnvolle symbiose wäre das gewesen und die tankfüllung hätte ca. 20 cent pro 200 km gekostet -- aber das wäre zu gefährlich gewesen !
wenn es um energie geht, dann drehen ganz andere an der uhr und die lesen hier nicht mit ... leider und auch der bereich erneuerbare energie wird sich wohl oder über am maxgewinn orientieren ... ein böser kreislauf insgesamt

grüsse

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2921

solalex · Specialist Anmeldungsdatum: 01.04.2005 Beiträge: 67

Hallo @all,

Ressourcenketten:

Erdöl:

Glied 1: Rohölvorkommen und mögliche Förderung
Die größten Vorkommen liegen in nur wenigen Ländern und Gebieten: USA, Mexiko, Argentinien, Venezuela, Nordsee, Kaukasus, Nigeria Somalia, China, Indonesien und natürlich die arabische Halbinsel.

Glied 2: Transport
Über Pipelines, Tankschiffen und Tanklastern wird unser schwarzes Gold zu den Raffinerien meist über Tausende von Kilometern transportiert.

Glied 3: Das Rohöl wird fraktioniert und umgewandelt in Nutzenergie und Derivate für die chemische Industrie (ca.1/3).

Glied 4: Entsorgung
Bei der Umwandlung von Rohöl in „Nutzöl“ fallen Unmengen von Schadstoffen an.

Glied 5: Speicherung der Raffinerieprodukte

Glied 6: Transport der Raffinerieprodukte zu den Konsumenten bzw. Weiterverarbeiter.

Glied 7: Umwandlung in Energie oder chem. Produkte.

Sämtliche Glieder erfordern einen immensen Energieaufwand!
Von Wirkungsgrad kann da schon nicht mehr die Rede sein.
Energetische Amortisation ist nicht möglich.

Wie lang ist im Vergleich die Kette der Photovoltaik?

Photovoltaikanlagen können überall installiert werden.

Glied 1: Herstellung der Module
Die Produktion von Silizium und Modulen

Glied 2: Installation und Integration in Netze oder Inselbetrieb

Energetische Amortisation innerhalb von 5 Jahren

solalex · Specialist Anmeldungsdatum: 01.04.2005 Beiträge: 67

Hallo all,

die von mir beschriebene Öl-Energiekette lässt sich auf alle fossil/atomaren Energieträger ausweiten.
Solare Energieketten sind dabei immer erheblich kürzer.
Allein dieser Umstand zeigt den Kostenunterschied auf.

Aber ich höre schon die Stimmen aus dem Off.

Das haben wir immer ganz anders gemacht.
Das haben wir noch nie so gemacht.
Das geht nicht.
Das ist zu teuer.
Das haben wir alles schon versucht.
Alles reine Theorie.
Das können wir uns nicht erlauben.
Das können wir unmöglich vorschlagen; was sollen die anderen von uns denken?
Das ist wieder einmal typisch ....
Das passt nicht in unser Programm.
Da könnte ja jeder kommen.

Oder:
5119171-13231923322233319271323271-191131721121921172173-
5171192-1321331921125211727172

solalex

Andi Masters · Pathfinder Anmeldungsdatum: 07.03.2003 Beiträge: 395

Subventionen müssen immer kritisch hinterfragt werden, auch die für Windenergie. Klar ist, daß die staatliche Bezuschussung kein Dauerzustand werden darf, jedenfalls nicht in der momentanen Höhe. Aber ebenso klar ist, daß dieser ökologisch sinnvolle Wirtschaftsbereich ohne staatliche Hilfe so nicht entstanden wäre.

Bei der Förderung alternativer Energien geht es um eine gesellschaftspolitische Grundsatzfrage: Wie gehen wir mit dem Problem knapper werdender Öl-, Kohle- und Gasvorkommen und der zunehmenden Zerstörung unserer Umwelt um? Hier ist der Staat gefragt, durch Gesetze und wirtschaftliche Anreize den notwendigen gesellschaftlichen Wandel zu begleiten, damit auch unsere Nachfahren noch eine Chance haben, in einer gesunden Umwelt zu leben. Daran sollten öfters mal die Egoisten denken, denen die Zukunft der kommenden Generationen offenbar „am A---h“ vorbeigeht.

Sicher ist Strom aus Wind kein energiepolitisches Allheilmittel, dafür ist der Verbrauch zu groß. Aber Windenergie kann einen Beitrag dazu leisten, die Abhängigkeit unseres Landes von konventionellen Energieträgern zu verringern. Sie muß als Teil einer neuen umweltfreundlicheren Energiepolitik gesehen werden, zu der auch die Förderung anderer Energiealternativen gehört, zum Beispiel Solarenergie, bessere Wärmedämmung von Gebäuden, Erdwärme, neue Verfahrentechniken zur Energieeinsparung und vieles mehr.

Daß Ökoenergie vor allem den großen Energiekonzernen ein Dorn im Auge ist, die über Jahrzehnte hinweg staatlich protegiert wurden und aberwitzige Summen von direkten und indirekten Subventionen kassiert haben, sollte uns nicht beirren. Wer gibt schon gerne liebgewordene Claims kampflos auf? Ökoenergie hat den angenehmen Nebeneffekt, daß sie die monopolistischen Versorgungsstrukturen auf den heimischen Märkten aufbricht und liberalisiert. Das ist politisch sinnvoll.

Jedes Kilowatt Strom, das aus regenerativen Quellen gewonnen oder gar nicht erst verbraucht wird, macht uns ein Stück unabhängiger von ausländischen Lieferanten, verbessert die Handelsbilanz und reduziert die Folgekosten für die Beseitigung von Umweltschäden, für die eines nicht mehr fernen Tages unsere Kinder aufkommen müssen.

Auch arbeitsmarktpolitisch ist Ökoenergie bedeutend geworden. Hier sind in den letzten Jahren zahlreiche qualifizierte Arbeitsplätze in vorwiegend kleineren und mittelständischen Betrieben entstanden. Und schließlich erschließen wir uns mit der Förderung energiepolitisch sinnvoller Technologien neue Märkte in der Welt. Davon werden vor allem unsere Kinder profitieren. Denn eines ist klar: Die Energie- und Umweltkrise ist keine spinnerte Fiktion, sondern schon heute Realität. Staaten, die den umweltpolitischen Wandel fördern, werden in Zukunft zu den Gewinnern gehören. Und mit ihnen die Betriebe und deren Mitarbeiter.

hdschulz · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.08.2004 Beiträge: 1105

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5416

Süddeutsche Zeitung; 04.05.2005

Union erteilt Absage an Ökostrom-Vorstoß

Vorschläge der Stromwirtschaft zur Begrenzung des deutschen Ökostroms haben nun auch von der CDU eine Absage erhalten. Falls mit einer veränderten Förderung erneuerbarer Energien "der Versuch unternommen werden, diese in ein Schattendasein zu verbannen", sei dies langfristig "weder ökologisch noch ökonomisch sinnvoll", teilte der CDU-Umweltexperte Peter Paziorek mit

miba München -. Dennoch wolle die Union das bestehende Gesetz bis zum Jahr 2007 überprüfen. Zuvor hatte ein Papier des Verbandes der Elektrizitätswirtschaft für Aufsehen gesorgt, demzufolge der Verband für eine Abkehr von der bestehenden Mindestvergütung für Strom von Windrädern und Solaranlagen eintreten will (SZ vom 3.5.). An dessen Stelle solle ein System aus Quoten und Boni treten, das aber de facto das Wachstum des Ökostrom-Anteils begrenzt.

provided by GENIOS...

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Vor zwei Tagen im DLF gehört:

Die Windenergieanlagen wurden mit 2,5 Milliarden € im vergangenen Jahr subventioniert, wobei diese im gleichen Zeitraum 0,65% des gesamten deutschen Energiebedarfs produzierten.

Mit den besten Wünschen, Browser

Roderich Hopp

Werter Browser !
Würden Sie bitte Ihre hier eingestellten Zaheln belgen bzw. untermauern, auch die letztere , da mir h ier ganz andere Zahlen vorliegen. wie Sie wissen wohne ich ja inmitten der größten Windparkanlagen Deutschlands.
Und mir liegen hier von PLAMBECK oder NORDTEC ganz andere Zahlen vor.
Mit freundlichen Grüßen
Roderich Hopp

WC.Hofmann

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Hallo Herr Hopp

Leider ist mir dies nicht möglich. Vor wenigen Tagen hörte ich dies im Sender Deutschlandfunk, den ich unterwegs immer laufen habe.

Vielleicht gibt es die Möglichkeit, diese Abhandlung auf der Internetseite vom DLF nachzulesen.

Mit den besten Wünschen, Browser

Ronald · Insider Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge: 781

Angebot an Windenergie 40fach größer als globaler Bedarf - Neue Studie

New York - Bei einer effektiveren Ausbeute würde die Windkraft leicht ausreichen, um den weltweiten Bedarf an elektrischer Energie zu decken.

http://www.welt.de/data/2005/05/19/719928.html

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2921

WC.Hofmann

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2921