AMIS-Fonds in Schwierigkeiten

aegis · Newbie Anmeldungsdatum: 11.11.2005 Beiträge: 2

Hallo,

ich habe 03/2003 den AMIS Kidsplan (Ansparplan) abgeschlossen
und seitdem bespart. Dieser beinhaltet einen Mix aus vielen Einzelfonds,
welche z.T. sehr bekannt sind. Ob es ein SICAV ist ist für mich nicht
erkennbar. Mein Vermittler bestätigte mir nun noch einmal schriftlich,
dass es sich um Sondervermögen handelt was somit nicht weg sein kann.

Wie verhält es sich wirklich ?

ppangerl · Newbie Anmeldungsdatum: 10.11.2005 Beiträge: 5

ppangerl · Newbie Anmeldungsdatum: 10.11.2005 Beiträge: 5

ppangerl · Newbie Anmeldungsdatum: 10.11.2005 Beiträge: 5

oljo · Newbie Anmeldungsdatum: 05.09.2005 Beiträge: 3

Laut einer Darstellung von DWS sind Anteile (nicht Aktien) an SICAVs als Sondervermögen lt. Luxemburgischen Recht einzuordnen. Eine gute Nachricht (für Vermittler von AMIS Produkten), allerdings hilft die Einordnung wenig, wenn das Sondervermögen wie geschehen "ordnungsgemäß" veräußert wurde. Sondervermögen bedeutet lediglich, dass das Kapitel der Fondgesellschaft von den Fondsanteilen der Anleger getrennt wird. Geht die Fondgesellschaft Konkurs, so bleibt das Sondervermögen erhalten.

Das Problem ist nun offenbar, dass zwar noch Sondervermögen da ist, aber nicht in dem Umfang, in dem Kundengelder eingezahlt wurden. Die Diskrepanz entstand offenbar durch Verschiebungen zwischen den AMIS Firmen und Dritten. Da hilft auch die Einordnung als Sondervermögen nur wenig.

Bleibt zu hoffen, dass die 70 Mio. Euro noch vorhanden und tatsächlich gesperrt sind. In diesem Fall bleibt den Anlegernn wenigstens die Hälfte des Ersparten, ggf. aufgefüllt durch Zahlungen des AeW.

Die Diskussion des Themas "Sondervermögen" kann damit wohl auf Eis gelegt werden.

Damit bleibt es bei dem Vorwurf an die Vermittler, Produkte mit überzogenen Provisionen und erheblichen Fallstricken im Kleingedruckten (z.B. "Konzeptionsgebühren" und Management-Fees) ohne gebotene Prüfung und Aufklärung vertrieben zu haben.

Es bleibt spannend ...

A. Henneberg · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4940 Wohnort: Osten

eva-vicky · Newbie Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 14

Es ist leider so, dass gegen Betrug kein Kraut gewachsen ist. Die Provisionen beziehen sich aber auf Innenprovisionen welche sich die Herren über diverse Firmenkonstrukte zugeschanzt haben, sämtliche Makler haben marktkonforme Provisionen bezogen !!!

Zudem ist es eine Riesensauerei, wie sich jetzt alle Prüforgane, welche über sämtliche Verträge, Provisionsstrukturen informiert waren, sich aus der haftung schwindeln wollen !!!
Wenn eine Privatperson irgendeinen fehler begeht, dann sind die Behörden stark, nur wenn sie selber Fehler ( offenbar nachgewiesene) begehen, dann verdrücken sie sich. Nur mit einer großen Anzahl an Kunden und Maklern, welche gemeinsam auftreten und dagegen vorgehen, kann dieser Sauhaufen aufgeräumt werden.

Loopster · Newbie Anmeldungsdatum: 19.11.2005 Beiträge: 1

Hi,
mich hats mit der Amis Pleite leider auch erwischt!Eben mal wieder auf deren Homepage gewesen, da traff es mich wie ein Hammer "Konkurs"!Hatte vor rund 1 1/2 Jahren 20000 Euro im Amis Vario Invest angelegt.Tja wies aussieht is die Kohle wohl nun Pfutsch, ist als 25 jähriger Student natürlich doppelt bitter!Kann mir jemand konkret Rat geben wie ich mich jetzt verhalten soll, wo melden etc. bin aus Berlin, Deutschland.Hatte mir überlegt am Montag erstmal die Hotline anzurufen und mich dann mal mit der Arge-Amis in Verbindung zu setzen. Denkt ihr das evtl. noch Chancen bestehen zumindest einen Teil des Geldes zurück zu bekommen?Sollte man über Arge-Amis alles regeln oder woanders?
Vielen Dank für eure Hilfe, bin echt am verzweifeln.

Mit freundlichen Grüssen

Loopster

eva-vicky · Newbie Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 14

Für alle die es noch nicht gelesen haben,

LOIDL und BÖHMER wurden in einem Urlauberparadies in Venezuel gefasst !!!!!

Balduin · 10.11.2005

So berichtete die Presse;

pablodiablo · Newbie Anmeldungsdatum: 06.10.2003 Beiträge: 20 Wohnort: 8010 Graz

Da liest sich nun ja schon einiges, ich habe hier in Graz einen Sonderfall, denke ich. Der Berater, der damals meinen Klienten einen AMV Sparplan vermittelt hat, beging in der Dokumentation einige Fehler.

1.) Schriftlich bestätigt, dass er statt einem gebundenem Sparbuch den Sparplan vorschlägt - Einmalerlag ATS 300.000,--

2.) Auf 4 Jahre mit hervorgehobenen 12%

3.) Im Fondsantrag Risikobereitschaft mittel und Ertragserwartung hoch

Ich hoffe hier einen Beratungsfehler zu dokumentieren und von der Berufshaftpflicht - sofern eine besteht und diese bezahlt ist, die ursprüngliche Summe incl. einem Sparbuchzins zurückzubekommen.

Überprüft mal die Unterlagen der Amis Kunden genauer. Die Vermittler waren da offensichtlich nicht immer die Besten.

Gruss, Mario

FAIRTRAUEN · Newbie Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 4 Wohnort: WIEN

Verhaftet in Venezuela- leider hat Österreich kein Auslieferungsabkommen mit Venezuela.
Seelenruhig spazierte Herr Loidl trotz Haftbefehl zu seiner Scheidungsverhandlung in Florida- jetzt, wo die Jungs praktisch außer Reichweite sind, hat man sie gesichtet.

Ich frage mich, warum auf dieser Seite die ARGE-AMIS überhaupt Erwähnung findet- das ist ein Gemeinschaft zum Schutz der MAKLER! Nicht nur, dass man da satte 7% upfront-fee ablegen darf (von dem, was man nicht mehr hat), man muss auch noch unterschreiben, nicht gegen seinen Makler vorzugehen!

Es hat ja mindestens 1000 Vermittler von AMIS gegeben, offenbar wollen jetzt ebensoviele Anwälte Kohle machen.

Die nächste Irreführung findet jetzt mit der Forderungsanmeldung beim Handelgericht Wien statt. Die Menschen werden in Panik versetzt, weil überall kolportiert wird, dies muss bis 27.12.2005 geschehen sein. Das ist natürlich ein UNSINN! Die Anspruchs-Anmeldung (woran immer) kann mindestens noch drei Jahre lang erfolgen.

Einige Anwälte versuchen, die Kundengelder in die Konkursmasse zu kippen, das wäre die größte Katastrophe.
Wir haben ein eigenes Forum zu dem Thema- Link dazu auf meiner Homepage www.fairtrauen.at

Daniela Tutsch

A. Henneberg · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4940 Wohnort: Osten

AMIS-Skandal:
Dubiose Aktenvernichtung - Strafanzeige gegen deutsches Management

Die in der ARGE AMIS kooperierenden Anlegerschutzkanzleien NIEDING+BARTH Rechtsanwaltsaktiengesellschaft und TILP Rechtsanwälte haben im Betrugsfall Amis bei der Staatsanwaltschaft Dortmund eine Strafanzeige nach Paragraph 264a StGB wegen Kapitalanlagebetrugs und aller anderen in Betracht kommenden Delikte eingereicht. Die Anzeige richtet sich gegen Holger Fellmann sowie alle weiteren ehemaligen verantwortlichen Organträger der AMIS Consulting AG beziehungsweise AMIS Financial AG, Holzwickede bei Dortmund. Fellmann trat im November 2004 aus privaten Gründen von seinem Vorstandsmandat zurück.

„Der ARGE AMIS liegen inzwischen umfangreiche interne Informationen auch der ehemaligen deutschen AMIS-Gesellschaften vor, aus denen sich aus unserer Sicht Verdachtsmomente hinsichtlich einer strafrechtlichen Verantwortlichkeit von Herrn Fellmann und seinen ehemaligen Kollegen ergeben“, erklärt Rechtsanwalt Klaus Nieding den Schritt zur Strafanzeige. „In jedem Fall hätten die damaligen Verantwortlichen die AMIS-Kunden frühzeitig über die Tatsache des Einschreitens der luxemburgischen Aufsichtsbehörden aufklären müssen.“ Dadurch wären aus Sicht der ARGE AMIS zumindest hunderte von Kapitalanlegern mit – vor allem in der Endphase der Gesellschaft – sehr hohen Zeichnungsbeträgen vor einer Anlage ihrer Gelder bei der AMIS-Gruppe und damit auch vor den jetzt eingetretenen Verlusten bewahrt worden.

Kritik am österreichischen Masseverwalter wegen dubioser Aktenvernichtung

Zugleich kritisiert die ARGE AMIS die österreichischen AMIS-Masseverwalter Dr. Hans Rant und Dr. Kurt Freyler. Diese haben am 24. November 2005 die Räumung der deutschen Niederlassung sowie die vollständige Vernichtung sämtlicher der dort befindlichen mehreren tausend AMIS-Akten deutscher Kunden „aus mietvertraglichen Gründen“ veranlasst. In den Räumlichkeiten der Niederlassung befanden sich – entgegen den Äußerungen des österreichischen Masseverwalters – jedoch viele Originalunterlagen deutscher AMIS-Kunden.

Die ARGE AMIS hat die Deutsche Bundesbank und die BaFin bereits über diesen Vorfall informiert. Beide Behörden führten bereits in der ersten Novemberwoche eine Prüfung in den deutschen AMIS-Räumen durch. Zudem wurde die Dortmunder sowie die Wiener Staatsanwaltschaft über die Aktion des Masseverwalters ausführlich informiert.

„Wir haben die österreichischen Masseverwalter explizit davon in Kenntnis gesetzt, dass die in den Dortmunder Büroräumlichkeiten vorhandenen Originalakten deutscher AMIS-Kunden gerade für die Rechtsverfolgung unserer deutschen Mandanten von erheblicher Bedeutung sind“, so Rechtsanwalt Andreas Tilp. „Dieser Vorgang ist daher mehr als dubios.“

Von 16.000 Anlegern stehen 120 bis 150 Millionen Euro im Feuer

Vom Schadensfall AMIS sind vermutlich rund 16.000 Anleger mit einer Gesamtanlagesumme von schätzungsweise 120 bis 150 Millionen Euro betroffen, darunter rund 10.000 österreichische Anleger und 6.000 deutsche Anleger. Von diesen Geldern sind nach derzeitigen Erkenntnissen mindestens 70 Millionen Euro verschwunden. Die ARGE AMIS vertritt inzwischen mehr als fünfhundert Mandanten aus Deutschland und Österreich in diesem komplexen Fall, in dem es neben österreichischen, deutschen und luxemburgischen Rechtsfragen auch um das übergeordnete europäische Kapitalmarktrecht geht.

Quelle: FONDS professionell

excabe · Specialist Anmeldungsdatum: 17.11.2005 Beiträge: 169 Wohnort: Berlin

Hallo Herr Henneberg, jetzt habe ich eine Frage. In einer luxemburgischen Sicav sind Gelder grundsätzlich kein Sondervermögen, oder nur in einigen ? Gruß excabe

aegis · Newbie Anmeldungsdatum: 11.11.2005 Beiträge: 2

Habe ich auf www.salzburg.orf.at gefunden:

Zitat:......

"70 bis 80 Millionen Gesamtschaden"
Ein Skandal ind er Größenordnung die WEB-Bautreuhand-IMMAG-Affäre sei die AMIS-Pleite aber nicht, "weil ja hier durch den Anleger-Entschädigungsfonds Zahlungen geleistet werden, die zumindest die Kleinanleger weitgehend befriedigen."

Die Großanleger müssten hingegen "möglicherweise mit einem Ausfall" rechnen, sagt der Anwalt: "Der Gesamtschaden, der in diesem Verfahren zu erwarten ist, wird bei 70 bis 80 Millionen Euro sein."

Zitat Ende.

Also leistet der Entschädigungsfonds ?

eva-vicky · Newbie Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 14

Mir liegen Gesprächsprotokolle von Kunden vor, welche Frau Tutsch nicht gerade in bestem Licht erscheinen lassen:

Auszugsweise:

" Ich wurde am xxx.xxx. von der UOP ohne diese dazu aufgefordert zuhaben telefonisch kontaktiert und von ihr aufmerksam gemacht worden, beide veranlagungen ( Generationspläne) bis auf die rücknahmegebührenfreie Mindesteinlage zu kündigen: bei dem Versuch, dies zu hinterfragen, wurde von Frau Tutsch ( Kunde wörtlich): sanfter Druck ausgeübt Bezüglich der neuveranlagung wurde eine englische Lebensversicherung beworben.....

Auf die Frage wie er einem neuerlichen Kontakt mit Frau Tutsch begegne würde antwortet er: MIT DIESER FRAU TUTSCH MÖCHE ICH NICHTS MEHR ZU TUN HABEN !!

Bedenkt man, dass Frau Tutsch von jedem Kunden ein Honorar von EUR 150 fordert, so lasse ich die Frage im raume stehen: wer hier mit der Angst der Kunden Geschäft machen will !!!

tomj · Newbie Anmeldungsdatum: 22.11.2005 Beiträge: 12

Aus der heutigen österreichischen Tageszeitung KURIER:

(Original hier: http://www.kurier.at/wirtschaft/1242308.php)

AMIS-Affäre: Kaum Geld für Gläubiger

Laut den AMIS-Masseverwaltern befindet sich kein Anlegergeld bzw. Finanzanlagen in der Masse.
Im Konkursverfahren um die Wiener Anlegergesellschaft AMIS haben rund 15.000 Gläubiger Forderungen von insgesamt 330 Millionen Euro angemeldet, berichtet das "WirtschaftsBlatt" in der heutigen Ausgabe. Davon entfielen rund 124 Millionen Euro auf die AMIS selbst und 206 Millionen Euro auf die Tochtergesellschaft AFC. Es ist davon auszugehen, dass die Anleger ihre Forderungen in beiden Verfahren angemeldet haben. Für beide Gesellschaften fanden gestern, Mittwoch, die Prüfungstagsatzungen statt, die auf 27. Jänner erstreckt wurden.

Unerfüllbare Anlegeransprüche

Die beiden Masseverwalter Hans Rant und Kurt Freyler haben laut Zeitungsbericht dem Gericht bereits am Dienstag bekannt gegeben, dass Aus- und Absonderungsansprüche von Anlegern nicht erfüllt werden können, weil sich kein Anlegergeld bzw. Finanzanlagen in der Masse befinden. Die Assets bestehen ausschließlich aus den AMIS Funds und Top Ten Multifonds in Luxemburg, die dort von Rechtsanwältin Yvette Hamilius veräußert werden. Derzeit sei Geld nur in geringem Ausmaß in der Masse vorhanden, wird Christoph Vavrik von Kreditschutzverband von 1870 (KSV) zitiert.

Die Luxemburger Liquidatorin soll laut Medienbericht Interesse an einer Abwicklung der Anlegerforderungen in Österreich signalisiert haben.

frank neidzel · Insider Anmeldungsdatum: 17.07.2002 Beiträge: 600 Wohnort: bremerhaven

Consuliere · Specialist Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 135 Wohnort: Österreich

1.) Offensichtlich ist das die Masse in Wien nicht für einen Konkurs ausreicht.
2.) in Belgien die Masse des Fonds für eine Teilbefriedigung der Gläubiger vielleicht ausreicht.
3.) Da aber kein direkter Bezug zwischen der österr. Einzahlung und dem belg. Fond hergestellt werden kann wird ein Anspruch wahrscheinleich sehr schwer nachweisbar sein.
Fazit :
Die Belgier werden sich freuen und der Fondführer wird den Rest der überbleibt schlucken ??

Im klartext alle hier Geschädigten werden wahrscheinlich leer ausgehen !!

lg. Consuliere