Neues Produkt der Futura Finanz?

Tom1007 · Newbie Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 28

Hallo,

ich weiß, es wurde an andere Stelle schon einiges über die Futura Finanz berichtet.
Ich hatte heute ein Gespräch mit einem Berater, der noch Mitarbeiter sucht.
Er wies darauf hin, dass zum einen die Verbindung zur Frankonia nicht mehr besteht, zum anderen wurde das aktuelle Produkt (Dt. Vermögensbildungsfonds I) gerade geschlossen.
Aus diesem Grunde soll am kommenden Dienstag ein neuer Fonds, hinter dem angeblich eine Bank steht, präsentiert werden. Anlagestrategie wohl wie bisher: Immobilien, Private Equity, Hegdefonds. Auf meine Frage des Risikos hin meinte der Berater, das wäre quasi 0, da eine große deutsche Bank dahinter stünde.
Weiß hier jemand mehr, um was für ein Produkt es sich handelt?
Grundsätzlich finde ich die Idee ja gut, über die LSt-Karte Monat für Monat somit Steuern sparen zu können...

Schöne Grüße

Tom

Salamander · Specialist Anmeldungsdatum: 09.02.2004 Beiträge: 131 Wohnort: Leipzig

Definition Quasi:

Tom1007 · Newbie Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 28

Hallo Herr Müller,

danke für die Info.
Ich denke auch, dass es sich nach wie vor um eine Stille Beteilung handeln muss, um einen Eintrag auf der Lohnsteuerkarte zu erhalten.
Und das ist, wie Sie schon sagen, sehr heikel.

Ich werde den Berater am nächste Woche ansprechen, welches "neues" Produkt denn die Futura Finanz an den Mann bringen will.
Wenn ich mehr weiß, stelle ich es hier ins Forum.

Mfg

Tom

bieter1 · Specialist Anmeldungsdatum: 23.04.2003 Beiträge: 149

hi,
über die futura finanz habe ich bisher nur negatives gehört..
kenne eineige ehemalige fleissige mitarbeiter ..
höre auch hier nur negatives..

besser sehr vorsichtig sein.. als ev. mitarbeiter bzw.berater..kunde??

mfg-

bap · Newbie Anmeldungsdatum: 06.12.2004 Beiträge: 26

Das neue Produkt der Futura Finanz ist ein GbR Fond. Die Banken sind die Privatbank Reithinger und die Amrun Bank. Zusätzlich noch eine Investmentbank die ebenfalls dem Besitzer der Reithinger Bank gehören soll. Ganz durchschaubar waren die Strukturen bisher nicht.

Die Berater der Futura Finanz können nach wie vor keine konkreten Aussagen zu den Produkten oder Hintergründen machen.

Angeblich soll es aber das einzige Produkt auf dem deutschen Markt sein, dass noch einen Steuervorteil von bis zu 70 % realisieren kann.

Sobald das Emissionsprospekt da ist kann man mehr sagen.

purplepeopleeater

hallo!
beim stichwort reithinger fällt mir die agilis ag ein, die arbeiten auch mit der reithinger bank zusammen, (wenns die noch gibt?)
die namen frankonia und futura haben jedenfalls einen ruf wie nigeria....

M. Joppe · Insider Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 788

moonlight · Newbie Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 19 Wohnort: Austria

@all
Also man kann doch grundsätzlich nicht alles negativ hinstellen und Banken in Verruf bringen, wenn man keine Ahnung hat, worum es geht. Warum hackt man auf Vertriebsgesellschaften herum, die Produkte anbieten, die andere gemacht haben? Davon lebt doch die gesamte Wirtschaft.

Wie kann man die Privatbank Reithinger angreifen, wenn Produkte derselben von z.B. agilis halt nicht so zufriedenstellend vertrieben wurden? Reithinger hat gute Produkte, ist erfolgreich und lebt selbstverständlich deshalb auch noch lange.

Wie kann man Vertriebsgesellschaften vorverurteilen, weil sie Produkte vertreiben, die ihnen angeboten werden zum Vertrieb? Futura Finanz - heute IFF - ist eine Vertirebsgesellschaft, die keine eigenen Produkte anbietet.

So alles über einen Kamm zu scheren ist schon nicht in Ordnung und jeder sollte sich mal selbst an der Nase nehmen, ob er nicht auch einmal einen Fehler gemacht hat. Ich finde das zum Kotzen, wie seit Jahren der Name von Vertriebsgesellschaften, die vielleicht einmal einen Fehler gemacht haben, in den Dreck gezogen wird.

Und den achsoneunmalklugen sei gesagt, dass das sozusagen "neue" Produkt der IFF wirklich ein Bankenfonds ist. Gründungsgesellschafter des Multi Advisor Fund I sind Privatbank Reithinger und die European Securities Invest SECI Wertpapierhandelsbank.

Und zu einem vorhergehenden Posting: Es ist auch keine Rede von einem 70%-igen Steuervorteil, so ein Quatsch. So kann das mit einer ordentlichen Beratung gewiss nicht stehenbleiben.

Bitte informieren - das notwendige Fachwissen vorausgesetzt - und ansonsten einfach Mund halten.

Es ist doch wirklich so: Ist ein Produkt gut ist's gleich nicht mehr gut, weil's jemand vertreibt, der vielleicht im Jahre .... mal nicht so gut aufgefallen ist. Also kann alles, was dieser jetzt tut nicht in Ordnung sein.
Werdet mal wach und denkt nach!

Vor allem können solche Beiträge, wie von purplepeopleeater nur von Leuten stammen, die nicht mal den 34 c haben. Frage: was macht Ihr, wenn der 34 d kommt?

Stillhalten ist angesagt und eher durch Fragen brillieren, als durch Verurteilung und Schlechtmachen von allem und jedem.

LG moonlight

PS: Ich bin neutral und mag es einfach nicht, wenn man urteilt und keine Hintergründe eruiert, sich auf den Meinungen anderer aufhängt, ohne sich selbst ein Bild zu machen - das nötige Wissen vorausgesetzt. Ansonsten herzlich will kommen in der "Plapperbude".

Struckischreck · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.04.2005 Beiträge: 2112 Wohnort: Bayern

Cobold33 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.08.2005 Beiträge: 42 Wohnort: Bayern

Ich bin zwar kein Freund der Miesmache auf Grundlage von Gerüchten, aber die MAF-Connection hat es nun wirklich in sich - und da reichen zur Beurteilung durchaus die harten Fakten.

Beim Projekt MAF (Multi Advisor Funds) handelt es sich um eine Coproduktion zweier äußerst illustrer Persönlichkeiten auf dem deutschen Finanzdienstleistunsmarkt:

Michael Turgut:

Chef der IFF AG (vormals Futura Finanz - aber der Name war wohl zwischenzeitlich zu sehr negativ belastet) in Hof.
Alles, was Turguts Mannen in den letzten Jahren unters Volk gebracht haben, hat sich zwischenzeitlich zum Totalschaden entwickelt oder ist auf dem besten Wege dazu:
- Göttinger Gruppe (wohl ausreichend bekannt)
- Frankonia (nimmt gerade den selben Verlauf wie das große Vorbild GG)
- Deutsche vermögensfonds 1 KG der Deutschen Anlagen AG (soeben wurde von der BaFin die Abwicklung wg. unerlaubter Finanzkommisionsgeschäfte verfügt)
- und nun: Turgut proudly presents: MAF !

Klaus Thannhuber:

- Gründer der Deutschen Beamtenvorsorge Immobilienholding AG mit jeder Menge Tochter- und Beteiligungsunternehmen (DBVI-Gruppe);
- starker Mann hinter den Vertriebsfirmen Eureka als (München, insolvent) und Eureka neu (Nürnberg) - offiziell geführt von seinem altem Spezl Frank Fleschenberg - FinAs (insolvent, geführt von Strohmann N. Basigos);
- Inhaber der SECI Wertpapierhandelsbank in München, des Bankhauses Reithinger in Singen sowie der C&H Credit- und Handelsbank (zwischenzeitlich mit Reithinger-Bank fusioniert);
- u.s.w. (diverse Bauträger-, Hausverwaltungs- und sonstigen Gesellschaften, die alle irgendwie in das Gesamtkonstrukt eingebunden sind (bspw. als Mietgaranten etc.)

Die DBVI wackelt bereits seit Monaten beträchtlich - schon in der 2002er Bilanz kommt der Wirtschaftsprüfer zum Ergebnis, daß dringend frisches Kapital ins Unternehmen muß - laufend werden Ausschüttungen gekürzt oder fließen gar nicht mehr ... Weltuntergangsszenario ...
Die DBVI wäre sicherlich schon längst über den Jordan gegangen, ohne massive Schützenhilfe (Bürgschaften) der C&H Bank sowie der Reithinger Bank ... allein das viel zu große Projekt "Schrannenhalle" in München überfordert die finanzielle Leistungsfähigkeit der DBVI bei weitem ...
... bricht aber die DBVI zusammen, reißt sie die Reithinger Bank mit sich in den Abgrund (Stichwort Wertberichtigungsbedarf - exemplarisch vorgeführt von der Dresdner BFI Bank des Dr. Wehner)
... zerlegt es das Bankhaus Reithinger, sind auch die Tage des MAF gezählt (was Herrn Turgut wohl kaum stören dürfte, denn seine Provision hat er dann ja bereits längst verdient und dieser Fonds verlängert dann die lange Liste seiner "Leistungsbilanz").
Parallel ermittelt derzeit die Staatsanwaltschaft München I gegen Thannhuber - u.a. wg. Insolvenzbetrug bei der Eureka (alt).
Auch die Stadt München hat bereits die juristische Keule gezückt, angesichts einiger windig-unsauberer Tricks im Zusammenhang mit dem Projekt Schrannenhalle.
Die Luft wird zusehends dünner für Klaus Thannhuber und sein kleines Imperium - aber den größten Schaden werden wieder einmal die Anleger haben - die der DBVI, des MAF und der Reithinger Bank ...

... eigentlich überflüssig noch hinzuzufügen, daß es sich beim MAF um eine GbR-Konzeption handelt ...
Steuerlich seit der jüngsten Änderung der Rechtslage zu Wertpapierfonds völlig sinnlos - und unter dem Gesichtspunkt der pers. uneingeschränkten Haftung jedes einzelnen Kunden ein wahres Harakiri-Projekt !

CashDesign · Insider Anmeldungsdatum: 18.11.2004 Beiträge: 561 Wohnort: Sachsen

hallo cobold,

vielen Dank für Ihren aufschlußreichen Beitrag. Weiter so !

Axo, herzlich willkommen hier.

CD
_________________
Wenn es Sie am Knie friert und Ihr Hamster Brecht zitiert, tun se Senf drauf

siegi · Newbie Anmeldungsdatum: 13.08.2005 Beiträge: 2

Hallo Tom,

ich bin Berater der Firma IFF AG und wenn du Fragen über unser neues Produkt Master Advisor Fund I hast, dann sei so lieb und rufe mich einfach unter folgender Nummer an 0171-5337642 ich denke ich kann dir alle Informationen über unser Produkt geben

Kurzinfo:
Der Fund ist ein reines Banken Produkt !
Er wurde von der BAFIN genehmigt.
Die Initiatorin ist die SECI European Securities Invest GmbH Wertpapierhandelsbank.
Der Geschäftsführende Gesellschafter ins die Privatbank Reithinger GmbH & Co. KG.

Bitte melde dich doch einmal bei mir ich stehe dir gerne für Fragen zur Verfügung.

Gruß Siegi

fcfreiburg · Newbie Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 4

Die Neutralität Ihres Berichtes zweifel ich ernsthaft an. Im Übrigen war er sehr emotionsgeladen und trägt nicht zu einer sachlichen Diskussion bei. Tatsache ist doch, dass unabhängige Institutionen vor Futura Finanz und Herrn Turgut warnen. So zum Beispiel die Zeitschrift Finanztest und wiederum ganz aktuell Stiftung Warentest. Problematisch scheint mir ja nun auch die letzte von FF vermittelte Anlage der Deutsche Vermögensfond I zu sein, der zwischenzeitlich abgewickelt wird. Die Frage stellt sich mir, was bekommen die Anleger dann von ihrem eingezahlten Geld zurück?
Sie verteidigen mehr oder weniger vehement die neue Anlage der IFF (Nachfolgeunternehmen der Futura Finanz FF). Sie widersprechen der in diesem Board veröffentlichten 70% Verlustzuweisung.

Konkrete Fage:
Haben Sie exakte Informationen über mögliche Steuerersparnisse und die Haftung bei dieser Anlageform. Wenn Sie uns diese Informationen geben könnten, so würde zumindest dies für eine Versachlichung dieser Diskussion beitragen.

fcfreiburg · Newbie Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 4

könnten Sie bitte nähere Angaben über:
Beteiligungsform (stille Gesellschaft, BGB Gesellschaft....)
Haftungsrisiko
der neuen Anlageform Multi Advisor Fund I
machen.

Welche Unterlagen, Informationsmaterial gibt es und wie kommt man an diese Dokumente?

fcfreiburg · Newbie Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 4

IFF Futura Finanz mit neuer Vermögensanlage Muli Advisor Fund I – Kritische Stellungnahme
Da ich mich für die neu vermittelte Vermögensanlage der Futura Finanz (neu IFF) interessierte, habe ich versucht entsprechendes Informationsmaterial einzuholen. Es handelt sich dabei um den Multi Advisor Fund I. Als Erstes habe ich mich an einen Berater der IFF gewand, der mir gegenüber folgende Aussagen gemacht hat:
1.) Die Gesellschaftsform der Vermögensanlage Mulit Advisor Fund ist keine BGB Gesellschaft.
Bezüglich der Haftung meinte er, dass wie bei vielen Anlagen im Extremfall das eingesetzte Kapital weg wären.
2.) Auf die Frage nach der bisherigen, von der Futura Finanz vermittelten Vermögensanlage in den ´Deutschen Vermögensfond I ´ und deren Rückabwicklung durch die BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) meinte er, dass zwischenzeitlich die BaFin die Abwicklung dieser Vermögensanlage zurückgenommen hat.

Meine anschliessenden weiteren Recherchen ergaben:
Zu 1.) Glücklicherweise bin ich nun im Besitz des Emissionsprospektes des Multi Advisor Fund I. Eigentlich bekommt man diesen nicht einfach so, beziehungsweise man studiert ihn mit dem Berater der ihn dann in der Regel auch wieder mitnimmt. Ich hatte eben Glück. Beim Studium des Emissionsprospektes ist mir aufgefallen, dass selbst bei einem Minimum an betriebswirtschaftlichem Wissen, eigentlich allein schon durch einen gesunden Menschenverstand, man von dieser Vermögensanlage die Finger lassen muss.

Aus einer ganzen Reihe von negativen Punkten möchte ich exemplarisch, nur ein paar, mir wichtig erscheinende Punkte herausgreifen. Die nachfolgenden Zeilen sind wortgetreu dem Emissionsprospekt entnommen, ohne weitere Interpretation meinerseits.
Gesellschaftsform des Fund: BGB Gesellschaft die Vermögensanlage heisst auch Multi Advisor Fund I GBR
Wichtige hervorgehobene Einschränkung: Die inhaltliche Richtigkeit der in diesem Prospekt gemachten Angaben ist nicht Gegenstand der Prüfung dieses Prospektes durch die Bundesanstalt für Finanzdienstaufsicht (BaFin).
Geschäftsführung: Derzeit bei der Privatbank Reithinger, sobald die Erlaubnis BaFin für die Übernahme Geschäftsführung durch die Gründungsgesellschaft European Securities vorliegt, endet die Geschäftsführung der Privatbank Reithinger.
Risiken: Das maximale Risiko der Beteiligung des Anlegers am Multi Fund I ist der Totalverlust des gezeichneten Kapitals, sowie die persönliche Haftung des Anlegers mit seinem Privatvermögen für Verbindlichkeiten des Multi Advisor Fund I. Der Anleger trägt das Risiko, für Verbindlichkeiten des Multi Advisor Fund I gesamtschuldnerisch mit seinem Privatvermögen haften zu müssen.
Auswahl der Investitionen: im Zeitpunkt der Beteiligungsentscheidung des Anlegers stehen keine konkreten Kapitalanlagen, die von dem Multi Advisor Fund I erworben werden, noch nicht fest.
Risiko der Qualifizierung als Gewerbebetrieb: Es besteht das Risiko, dass die Finanzverwaltung die Tätigkeit des Mulit Advisor Fund I als gewerblich qualifiziert. Das hätte zur Folge, dass die gesamte steuerliche Konzeption in der Form, wie sie im steuerlichen Teil dieses Prospekts dargestellt worden ist, nicht zur Geltung käme, sondern ganz andere steuerlichen Bedingungen anzuwenden wären. Die Qualifizierung als Gewerbebetrieb kann sich in ganz erheblicher Weise negativ auf die Rendite des Anlegers auswirken.
Risiko aus §2b Einkommenssteuergesetz: Es kann aber nicht ausgeschlossen werden, dass der Multi Advisor Fund I von der Finanzverwaltung bzw. den Finanzgerichten trotzdem als Verlustzuweisungsgesellschaft angesehen wird. Dann wären Verluste nicht sofort ausgelichs- oder abzugsfähig, sondern könnten erst mit späteren Gewinnen aus dieser Beteiligung oder mit Gewinnen aus anderen Verlustzuweisungsgesellschaften verrechnet werden.
Gewinnausschüttungen: können bei Vorliegen eines entsprechenden Gesellschafterbeschlusses ab dem Kalenderjahr 2018 erfolgen.

Und nun mein persönliches Fazit – vor dieser Anlage kann nur massiv gewarnt werden. Es ist nur zu hoffen, dass die Fachpresse sich um solche Fehlinvestitonen kümmert und davor warnt, um so mögliche weitere private Konkurse zu verhindern. In diesem Zusammenhang möchte ich auf einen Bericht in der SZ vom Freitag, den 29. Juli 2005 verweisen. Den Zeitungsbericht können sie unter folgender Adresse herunterladen:
http://www.direkteranlegerschutz.de/Aug_05/DA_31A/Thannhuber.pdf

zu 2.) auch die Süddeutsche Zeitung schreibt in Ihrem Bericht ´Gute Geschäfte mit alten Bekannten ´, dass der Deutsche Vermögensanlagefond I von der BaFin geschlossen wurde. Weitere Internetrecherchen meinerseits ergaben keinen Hinweis, dass die BaFin die Abwicklung des Fonds zurückgenommen hat.

Struckischreck · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.04.2005 Beiträge: 2112 Wohnort: Bayern

Metrodix · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2005 Beiträge: 23 Wohnort: Dresden / Leipzig

Cobold33 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.08.2005 Beiträge: 42 Wohnort: Bayern

fcfreiburg schrieb:

Brägenklöterig · Newbie Anmeldungsdatum: 13.09.2005 Beiträge: 10 Wohnort: Bayern

Hallo an alle,

zunächst ein Wort an Matrodix; lesen Sie bitte folgendes (eventuell haben Sie diesen Text beim Registrieren überlesen):

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Dann zu dem Emissionsprospekt des Multi Advisor Fund:

Wenn man diese hier wieder gegebenen Infos daraus liest, kann einem wirklich schlecht werden. Jeder normal denkende Mensch würde sich sagen, dass man die Finger davon lassen sollte.

Liest man dann aber den zweiten Teil des Emissionsprospektes, den Gesellschaftervertrag, schaut es schon ganz anders aus und man liest ab Seite 78 die für den Emitenten wirklich bindenden Angaben.

So z.B. auch auf Seite 82 folgendes:

§ 9 Über die Einzahlungsverpflichtung gemäß § 7 Abs 1 und den Aufwendungsersatz gemäß § 7 Abs. 5 und § 19 hinaus übernehmen die Gesellschafter keine weiteren Zahlungs- und Nachschussverpflichtungen. Für die Gründungsgesellschafter besteht keine Nachschusspflicht.

Die Haftung der Gesellschafter wird für rechtsgeschäftlich begründete Verbindlichkeiten auf das Gesellschaftsvermögen der Fondsgesellschaft beschränkt. Die geschäftsführende Gesellschafterin und die Gesellschaft sind verpflichtet, bei jedem Rechtsgeschäft durch entsprechende individualvertragliche Vereinbarungen die [b]persönliche Haftung der jetzigen und künftigen Gesellschafter auszuschließen. und hierauf in geeigneter Form hinzuweisen. Die gleiche Verpflichtung hat die Gesellschaft bzw. der Beirat dem Finanzportfolioverwalter sowie denjenigen Personen aufzuerlegen, denen sie Geschäftsführungsaufgaben übertragen. Zusätzlich ist darauf zu achten, dass auf Briefköpfen, Rechnungen und sonsiten Schreiben der Gesellschaft ein deutlicher Hinweis auf den Haftungsausschluss erfolgt.

Dann desweiteren auf Seite 83 oben:

"Für alle Verbindlichkeiten der Multi Advisor Fund 1 GbR haftet allein das Gesellschaftsvermögen der Multi Advisor Fund 1 GbR. Eine Inanspruchnahme der anderen Gesellschafter bzw. der zukünftigen Gesellschafter der Multi Advisor Fund 1 GbR für rechtsgeschäftliche Verbindlichkeiten der Multi Advisor Fund 1 GbR ist ausdrücklich ausgeschlossen"

Schade, dass bei "normalen" Sparanlagen niemand so engagiert warnt, wie in den verschieden Foren und Medien über die Futura Finanz und deren vertriebenen Produkten gewarnt wird.

Wie sähe es denn aus, wenn ein Banker seinem Kunden erläutert, dass seinem Geld im Bausparer der Totalverlust droht, da dort keine Einlagensicherung besteht?

Ja, oder wenn der Geldanleger schon im "Verkaufsgespräch" auf der Bank über das Inflationsrisiko festverzinslicher Wertpapiere hingewiesen wird?

Besser noch ist eigentlich die Volksverdummung bei kapitalbildenden Lebensversicherungen. Nun hat das BGH reagiert und die Versicherungsgesellschaften müssen so einiges preisgeben.

Im übrigen steht schon in den Lehrbüchern, wo die Lebensversicherer das Geld der Kunden anlegen:

Aktien 30 %
Grundbesitz und Grundstücksfondanteile 25%
Genussscheine, Anteile an Wertpapier- und Beteiligungsfonds etc. 6,25 %
Auslandsinvestitionen 5%

Ach nee, und wo werden die Gelder der Beteiligten vom MAF angelegt? Doch auch in vier verschiedene Wirtschaftsbereiche.

Wieviel bekommt ein Kunde von den ganzen Investitionen (ja sogar auch Beteiligungen) seiner kapitalbildenen Lebensversicherung ausgezahlt? Bei Berechnungen darf man ja sogar die Überschussanteile nicht mit einberechnen, wegen des Kaufkraftverlustes.

Ich habe es irgendwie satt, diese ganze Bambule um Futura Finanz, MAF, Deutscher Vermögensfond etc. Halbwahrheiten ohne richtigen Hintergrund und Wissen werden gerne verteilt.

Wenn die Futura Finanz und Michael Turgut ja gar so kriminell und schlecht sind, kann ich nicht nachvollziehen, dass in erfolgreichen 15 Jahren seit bestehen der IFF es immer noch die IFF und Michael Turgut gibt.

Die Antwort ist ganz einfach. Wo nix is, kann man auch nix machen.

In diesem Sinne........

Brägenklöterig[/b]

Cobold33 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.08.2005 Beiträge: 42 Wohnort: Bayern

@ Brägenklöterig: