..........da braucht man doch keine Beweise, nur den gesunden Menschenverstand - es gibt "unendlich viele Fälle" wo die User mahnende Worte hatten und völlig richtig lagen.


Es gibt einfach Angebote die sind zu schön um "wahr zu sein"

Zitat von Mr_Durchschnitt:

"Es gibt einfach Angebote die sind zu schön um "wahr zu sein"

Das hatte der Fuchs auch gesagt. Dann fraß er die Gans.
Aber was er nicht wusste: Hinter ihm stand schon der Jäger mit angelegter Büchse..........................

Was wird einem nicht alles einfallen, was in den letzten 60 Jahren auf dem Markt erschien, wo man sagte: "Es ist zu schön um wahr zu sein" - und es gab es dann doch und gibt es auch heute noch.

Denken wir einmal an die vielen staatlichen Zulagen - Kindergeld, Wohnungsbauförderung (einschließlich Eigenheimzulage, die es leider nicht mehr gibt), und... und... und...

Ist das alles immer noch zu schön um wahr zu sein????

Warum denn sollen solche Pensionspläne zu schön sein um wahr zu sein/werden? - Ganz nach dem Motto: Was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht...

In diesem Sinne....

Zitat von »"mad-raider"«

Hallo Mister Struckischreck,

Aber das ihr hier immer gleich am geistigen Horizont von uns Leuten zweifelt, anstatt einen 100%igen Beweis für eure Behauptungen zu bringen, finde ich mal echt Schade!!

@mad-raider,

das liegt daran:

Zitat

Ich persönlich halte GPP, PWW und Imperia-Invest für Seriös.

Zitat

Also ich für meine Person habe überhaupt kein Problem damit, wenn ich die paar Euros die ich in diese Programme gesteckt habe, am Ende doch an ein paar clevere Leute die das dann sehrgut gemacht haben, verloren habe.

Auf diese Einstellung setzen die Betrüger ja auch. Was sind schon 30, 40 oder 50 EUR? Aber das ganze mal hunderttausend, das macht es interessant.

Ich verstehe dabei aber vor allem nicht, wieso manche Leute immer wieder solchen offensichtlichen Betrugssystemen das Geld in den Rachen schmeißen.

Zitat

Man sollte dann doch einmal überlegen, ob man das nicht auch mal so macht.

Letztenendes machen die Betreiber dieser Propaganda-Internetseiten nichts anderes, als sich zum Handlanger und Helfershelfer der Betrüger zu machen. Ob es so erstrebenswert ist, tausende Menschen um ihr Geld zu bringen, wage ich zu bezweifeln. Es funktioniert ohnehin nur denen, bei denen es sowieso vorne und hinten fehlt, Hartz IV-Empfänger, Geringverdiener, Verschuldete. Wer ein vernünftiges Einkommen hat, lacht nur über diesen Unsinn.

Zitat

Aber was macht ihr, wenn es doch Real ist und wir mal so richtig Abkassieren????

Das wird nicht passieren!

Zitat

Also mal ganz Locker bleiben, denn es ist doch nicht dein Geld!!

Gruß mad-raider

Nein, keine Angst. Aber es reicht mir schon, wenn nur der eine oder andere sich nicht von der "Wir-werden-alle-reich"-Euphorie blenden lässt und sein sauer verdientes Geld nicht solchen Abzockern und deren Helfershelfer in den Rachen wirft.

Zitat

Das Geschäft mit dem Handel von Versicherungen boomt.

Jeder weiß sicherlich, dass er seine Lebensversicherung (sofern vorhanden) der Bank als Sicherheit für Kredite überlassen kann oder muss oder dass es für eine Hausbaufinanzierung oft die wildesten Konstruktionen gibt, um Sicherheiten zu schaffen. Im Mittelpunkt steht dann gewöhnlich der Abschluss einer oder mehrerer neuer Lebensversicherungen. (Wir reden an dieser Stelle nicht darüber, dass deutsche Lebensversicherungen wohl die fast schlechteste Kapitalanlage ist, die man überhaupt machen kann).

Und noch mal für alle: Der Handel mit gebrauchten Versicherungspolicen oder der Abschluss von Versicherungspolicen zur Immobilienfinanzierung haben mit GPP/PWW nichts zu tun.

@mariechen,

es ist mir ein völliges Rätsel, wie Sie reale staatliche Transferleistungen (Kindergeld, Eigenheimförderung), die nun alles andere als "zu schön, um wahr zu sein" sind, wie Sie dies mit den GPP/PWW-Fantastereien gleichsetzen können.

Struckischreck

Anmerkung zum Beitrag von user Struckischreck

Man kann ja dezitiert erkennen, dass Struckischreck glaubt den vollen Durchblick zu haben. Allerdings zimmert er sich teilweise sein „ es kann nicht sein, was nicht sein darf-Gerüst“ aus seinen eigenen Annahmen zusammen, die keineswegs stimmen bzw. stimmen müssen.

1) Wer sagt, dass die Laufzeit der Rentenpolice nur 20 Jahre beträgt? Statistisch gehen die „Rentenpläne“ von 34 Jahren Laufzeit aus, was erhebliche Auswirkungen auf die Rendite hat.
2) Wer sagt, dass die Rendite gesamt (Investor und Police) 14% betragen muss? Der Investor bekommt am Ende der Laufzeit die Versicherungssumme und Gewinnanteile ausbezahlt, (wenn er sie nicht vorher verkauft).
3) Wer sagt, dass die Rendite der Police nur 6,57% beträgt? Es handelt sich dabei nicht unbedingt um deutsche Gesellschaften. Britische Gesellschaften erwirtschaften seit Jahren doppelt so hohe Gewinne

· In den Medien sind in jüngster Zeit Zahlen veröffentlicht worden, die für sich selbst sprechen:
Durchschnittliche Rendite in den letzten 3 Jahren aus ablaufenden LV-Policen: Deutschland 6,48% Großbritannien 12,01%

4) Wer sagt, dass Investor/Trust/Versicherungsgesellschaft nicht gemeinsame Interessen haben, um im Zusammenspiel aller beste Ergebnisse für jeden zu erzielen? Man stelle sich nur mal vor, dass in Zeiten rückläufiger Abschlüsse bei Renten- und Kapitalversicherungen, eine Versicherungsgesellschaft „plötzlich“ 100.000 Verträge mehr hat und ihr Prämien in Milliardenhöhe zu fliessen. Deswegen zieht auch das Argument nicht „wieso machen die das nicht selber“? Eine Renten-/Lebensversicherung benötigt nun einmal eine reale Person als Antragsteller und Versicherungsnehmer, die sich auch alle entsprechend ausweisen müssen.
5) Wer sagt, dass solch eine Police keinen Rückkaufswert hätte? Schliesslich wird ein Einmalbetrag vom Investor in die Police einbezahlt und dadurch wird sie automatisch werthaltig und ist als Finanzinstrument einsetzbar.
6) Dass es diesen Markt mit „gebrauchten“ LV-/Rentenversicherungen tatsächlich gibt, kann jeder im Internet selbst nachlesen:

Was sind TEPs?
Angesparte Lebensversicherungspolicen (englisch: Traded Endowment Policies = TEPs) sind laufende Versicherungsverträge, die von dem ursprünglichen Versicherungsnehmer zum Verkauf angeboten werden. In Großbritannien - und seit einigen Jahren auch in Deutschland - ist es möglich, Policen entweder an die Gesellschaft zurückzugeben oder aber auf einem speziellen Markt, dem TEP-Markt, zum Verkauf anzubieten

Kommen wir nun zum Rechenbeispiel.
Wer sagt eigentlich, dass ich immer die schlechtesten Parameter bei einer Rechnung annehmen muss?

Richtig ist die Annahme, dass 60% der Police beliehen werden ($180.000), was auch normalerweise verzinst werden muss.
Der letztendliche Ertrag für den Investor (wenn er nicht verkauft), hängt entscheidend von der Laufzeit der Police und der Höhe der jährlichen Rendite ab, die dieser Vertrag erwirtschaftet.

Beispiel Struckischreck:

84.000 x 6,57% x 20 Jahre = 299.901 (= nicht einmal die Versicherungssume)

Beispiel 1 für britische RV

84.000 x 8% x 34 Jahre = 1.149.971

Beispiel 2 (ein 20jähriger)

84.000 x 9% x 45 Jahre = 4.059.492

Beispiel 3

84.000 x 10% x 34 Jahre = 2.146.004 (im Durchschnitt der letzten Jahre wurden sogar über 12% erzielt)

Zurückbezahlt werden muss das Darlehen von $180.000 und die Zinsen für die gesamte Laufzeit, wobei wir hier von 6% ausgehen und nicht von 2,59% wie Struckischreck. Ausserdem gehen wir davon aus, dass die Zinsen festgeschrieben sind.

180.000 x 6% = 10.800/Jahr x 34 Jahre = 367.200 Zinsen für die gesamte Laufzeit zzgl. 180.000 = 547.200 Rückzahlungsbetrag.
(wobei auch grundsätzlich frühere und andere Tilgungen möglich sind, was wir aber nicht wissen).
Bei 45 Jahren ergibt sich eine Rückzahlung von 666.000.

Im Falle Bsp 1 verbleiben 602.771 $ Überschuss.
Im Falle Bsp 2 verbleiben 3.393.492 $ Überschuss
Im Falle Bsp 3 verbleiben 1.598.804 $ Überschuss

Ich kann nicht erkennen, was sich an diesem Geschäft nicht rechnen soll und was das mit Abzocke zu tun haben soll. Wenn man sich die Zahlen anschaut, weiss man, dass ein Mitglied eines Rentenplanes nichts geschenkt bekommt, sondern nur einen kleinen Teil aus dem Kuchen erhält (was aber natürlich auch schon hilfreich ist für den Einzelnen).
Die Rentenpläne haben dem Grunde nach einen realen Hintergrund. Wie gesehen, lässt sich damit der eine oder andere Dollar/Euro verdienen. Dies ist jedoch noch keine Gewähr dafür, dass nun jeder auf dem Markt befindliche bzw. hinzukommende Plan auch funktioniert. Man kann bei der Vielzahl der Rentenpläne auch davon ausgehen, dass Trittbrettfahrer die Gelegenheit ergreifen, um nur an die Gebühren zu kommen.

Eine Prüfung ist im Regelfall nicht möglich. Der Einsatz 30/40/50 €/$ ist in jedem Fall weg, entweder mit oder ohne Kompensationszahlung. Darüber muss man sich im Klaren sein.

Jetzt Struckischreck, können Sie ja über mich herfallen, um mir zu zeigen, dass ich keine Ahnung habe.

jonnyM

Na, na @ mad-raider

ist Ihr obiger Text einem Kindergarten entnommen?

Mit freundlichen Grüßen
Mod.

@JonnyM,

mit einem entsprechend hohen Hebel zwischen Darlehenszinsen und Renta der Police lässt sich jede Rechnung phantastisch darstellen. Sogenannte carry-trades arbeiten nicht anders: Kredite zu 2% aus Japan werden in Projekte zu 15% in Brasilien gesteckt. Damit geht jede Rechnung zugunsten des Investors auf.

Warum jedoch soll ein Investor, der 100.000 x 180.000 US$ (= 18 Mrd. US$) von irgendwoher beschaffen kann, den Umweg über diese komplizierte Konstruktion wählen, bei der er selber in sein "Geschäft" nur 84.000 US$ investiert (die Rendite erwirtschaften), andererseits 96.000 US$ für Provisionen und Kompensationszahlungen für irgendwelche anonymen Westeuropäer ausgibt, die für ihn verloren sind?

Wer 18 Mrd. US$ besitzt, macht diese Art von Hebelgeschäften selber. Und die Story von einem Trust von Banken und Versicherungen ist ein uraltes Märchen. Kein Unternehmen dieser Welt kann es sich leisten, mehr als 50% an Kosten verloren zu geben, nur um an Namen und Daten von realen Personen zu kommen. Und wenn sie noch so üppig daran verdienen würden. Wie ich schon sagte, in den USA (und sicher auch in Deutschland) gibt es genug Personen, die für 1.000 US$ ganz andere Sachen machen würden.

Die Laufzeit von 20 Jahren war nur ein Beispiel. Für die grundsätzliche Berechnung spielt es keine Rolle, ob mit 20, 30 oder 34 Jahren gerechnet wird.

Ihre Berechnungen sind auch ansonsten in einigen Punkten falsch.

Zitat

180.000 x 6% = 10.800/Jahr x 34 Jahre = 367.200 Zinsen für die gesamte Laufzeit zzgl. 180.000 = 547.200 Rückzahlungsbetrag.

Da sich auch die (nicht gezahlten) Zinsen verzinsen, beträgt der Rückzahlungsbetrag 1.305.184 US$

Ich wollte mit meiner Berechnung zeigen, wie weit die Differenz zwischen Kreditzins und Policen-Renta plus Investor-Renta auseinander liegen muss, nämlich mit Sicherheit 4% + 8%, sonst würde kein Investor dieses Geschäft anfassen.

Mit TEP's haben GPP/PWW in jedem Fall nichts zu tun. Würde man die Police mit dem aus Kredit eingezahltem Rückkaufswert verkaufen, so bliebe immer noch der Kredit bestehen, der je nach Laufzeit und Zinsdifferenz noch einen erheblich negativen Saldo aufweist. Keine Bank der Welt beleiht so etwas. Bei der Immobilienfinanzierung wird auch nicht die Police beliehen, die dient nur der Tilgung, sondern die Immobilie.

Zitat von »"mad-raider"«

Ja Mr. Durschnitt,
und manchmal hatten die User aber bestimmt auch nicht Recht mit ihrer Warnung, „oder“ ???

Zeigen Sie mir einen Fall, bei dem ich nicht Recht behalten habe.

Struckischreck

Struckischreck

............da kann man einfach nicht helfen, wer von der "Gier" angesteckt ist mus erst wieder finanziell "auf die Schnauze" fallen.........

..........vorher glauben die Leute dass einfach nicht............


..............um die Verluste dann reinzuholen stürzen sie sich dann kurz danach ins nächste Abenteur....................


:-)

Zitat von »"mad-raider"«

als Loser abstempelt nur weil sie in einer Insolvenzdatei geführt werden. Oder diejenigen die Hartz IV Empfänger sind und nach Meinung von einigen Leuten hier, automatisch blöd sein müssen.
All diese Leute versuchen mit Sicherheit nicht ihre Gier zu befriedigen, sondern nur ihre finanzielle Lage mal langfristig zu verbessern. Ich wünsche keinen von den gut verdienern hier, dass sie mal in so eine Lage kommen.

diese Leute sind ja gerade auch das perfekte Opfer, nicht nur Leute die genug Geld haben und denen auch das Fell über die Ohren gezogen wird, wenn hier die Gier überwiegt.

Finanziell verzweifelte Personen neigen leider auch dazu abenteuerliche Geschichten zu glauben - Vorkosten zu zahlen für angebliche Kredite - Gebühren für angebliche Geschäftsideen oder Jobangebote - Heimarbeit die gar nicht vorhanden ist, nur dazu dient wieder Vorkosten abzuzocken.

Je schlechter die wirtschatliche Lage um so mehr dubiose Angebote.......

Die neuen Zertifikate der Pensionspläne sind da.
Sie können Sie hier abwickeln
(einfach mit der Maus am Anfang ziehen..)

@leuchte,

aber wie kann ich so ein Zertifikat ausdrucken?

Struckischreck

Zitat von »"vianpas"«

Mir wurde erzählt, das alles gut laufen würde,und auf dem eigenen Account man es online verfolgen könne, wie sich das Geld "vermehrt"..
aber .... ich sage nur: Papier ist geduldig bzw hier: das Rechenprogramm von Imperiainvest.

@vianpas,

es ist genau so, wie Sie es dargestellt haben. Dass die "Anleger" für ein halbes Jahr verfolgen können, wie sich ihr Account vermehrt, ist nur Augenwischerei. Dahinter ist nichts weiter als ein Rechenprogramm, notfalls eine einfache Excel-Tabelle.

Zitat

Man "kläre" mich auf bitte - danke!
Denn ich sehe hier einen größeren Schwindel als bei GPP und Co.

vianpas

Ja. Es wird nur eine andere Masche aufgezogen. Wer eine Goldmine entdeckt hat, ruft nicht nach anderen Goldsuchern! Warum sollte jemand 8 Mrd. US$ zur Verfügung stellen, um irgendjemanden auf der Welt reich zu machen?

Aber diejenigen, für die dieser Betrug gedacht ist, werden trotzdem wieder darauf anspringen.

Struckischreck

@all,

das hier gehört auch dazu:

http://www.gomopa.net/Finanzforum/Wer-kennt-was-meint-Ihr-dazu/U-A-E-Pension-Fund.html

Struckischreck

Hier

http://www.realhomepage.de/members/deli/Imperiainvest.html

findet man sehr spaßige Begründungen zu Imperiainvest, unter anderem:

Zitat

FAQ


1. Wieso machen es die Banken nicht selbst?

Glauben Sie uns anhand der Renditen würden Sie es durchaus gerne selbst alleine machen. Aufgrund konkreter Regeln der Regulierungsbehörden ist jedoch als abwickelnde Einheit ausdrücklich eine private Instanz in Form einer Firma vorgeschrieben. Außerdem gibt eine Bank nicht gerne Ihren Namen für ein etwas "anrüchiges" - vielleicht in deren Augen sogar schwieriges - Projekt im Internet her. Wie sollten Sie da noch Ihr Image gegenüber Ihren Standardkunden bewahren ?

Da fällt einem nix mehr dazu ein.

Struckischreck