Im Prozess um die Zwangsverstaatlichung des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate will das Landgericht München eine Entscheidung verkünden.

In dem Zivilverfahren klagen mehrere dutzend ehemalige HRE-Aktionäre gegen ihren Zwangsausschluss aus dem Unternehmen. Der Beschluss der Hauptversammlung für das sogenannte Squeeze Out der Anleger sei inhaltlich und formal fehlerhaft gewesen, hatte Anwältin Daniela Bergdolt, die einen der insgesamt rund 40 Kläger vertritt, zu Beginn des
Verfahrens im vergangenen Juni argumentiert

Der Rauswurf der letzten HRE-Minderheitsaktionäre im Herbst 2009 durch den Bund war rechtens. Das Landgericht München I wies die Klagen mehrerer Betroffenen, darunter des ehemaligen Großaktionärs Christopher Flowers, ab. Der von der Hauptversammlung der Hypo Real Estate am 5. Oktober 2009 beschlossene sogenannte Squeeze-Out habe weder gegen das Grundgesetz noch gegen den EG-Vertrag oder Aktienrecht verstoßen, erklärte das Gericht.
(Aktenzeichen 5HK O 18800/09)

Das Oberlandesgericht München hat seine Entscheidung zum Zwangsausschluss der früheren Aktionäre der Krisenbank Hypo Real Estate (HRE) auf Mittwoch verschoben.

Ursprünglich war ein Urteil für Dienstag vorgesehen. Es wird erwartet, dass die Ex-Anteilseigner auch in zweiter Instanz mit ihren Klagen scheitern. Denn das OLG hatte schon im Juni betont, die europa- und verfassungsrechtlichen Bedenken gegen den sogenannten Squeeze-Out überwiegend nicht zu teilen. Die Kläger zielen auf einen finanziellen Nachschlag auf ihre Zwangsabfindung.

Die HRE musste in der heißen Phase der Finanzkrise im Herbst 2008 nach akuten Liquiditätsengpässen mehrfach vor dem Aus gerettet werden. Zeitweise wurde der damalige Dax-Konzern mit rund 150 Milliarden Euro gestützt. Im Zuge der Verstaatlichung wurden die Altaktionäre aus der Immobilienbank gedrängt. Mittlerweile wagt das deutlich verkleinerte Institut unter dem Namen Deutsche Pfandbriefbank einen Neustart.

Mehrere HRE-Aktionäre sind mit ihren Anfechtungsklagen gegen den Beschluss der HRE-Hauptversammlung vom 02.06.2009 über eine Kapitalerhöhung gegen Bezugrechtsausschluss gescheitert. Das Landgericht München I stellte klar, dass mit dem Beschluss weder eine Enteignung noch eine unverhältnismäßige Beschränkung des Eigentumsgrundrechts der Aktionäre einhergegangen ist (Urteil vom 01.03.2012, Az.: 5 HK O 12377/09, nicht rechtskräftig). Nach dem Beschluss sollte das Grundkapital der HRE um bis zu 5,6 Milliarden Euro erhöht werden können, wobei die Aktionäre vom Bezug der im Zuge dessen neu ausgegebenen Aktien ausgeschlossen wurden. Die neuen Aktien durfte nur der Bund erwerben.

Hintergrund
Der HRE drohte in den Jahren 2008 und 2009 mehrfach der finanzielle Kollaps. Daran änderte sich auch nichts, als der Bund und einige Privatbanken die Liquidität der HRE zwischenzeitlich mehrmals durch Finanzhilfen in Milliardenhöhe gesichert hatten. Deshalb beschloss der Bund schließlich, die HRE zu übernehmen. Durch das Angebot, den HRE-Aktionären die Aktien für je 1,39 Euro abzukaufen, konnte jedoch lediglich eine Aktienbeteiligung von rund 47% erworben werden. Zum Erwerb der gesamten Bank musste allerdings eine Aktienbeteiligung von mindestens 90% erworben werden, um dann auch noch die restlichen Aktionäre hinausdrängen zu können (sogenanntes Squeeze out). Die Wirksamkeit des Squeeze-Out-Beschlusses, der später gefasst wurde, war nicht Gegenstand dieses Verfahrens.

Aktionäre sahen sich durch Kapitalerhöhungsbeschluss enteignet
Einige Aktionäre griffen den Beschluss über die Kapitalerhöhung mit Anfechtungsklagen an. Sie sahen sich durch die Kapitalerhöhung enteignet. Moniert wurde aber auch, dass der Gesetzgeber im Jahr 2009 mit dem sogenannten Finanzmarktstabilisierungsbeschleunigungsgesetz die gesetzliche Frist zur Einberufung einer Hauptversammlung von mindestens 30 Tagen auf mindestens einen Tag verkürzt hatte, damit im Notfall – wie etwa bei der HRE – schnell gehandelt werden konnte. Die HRE machte bei der Einberufung der Hauptversammlung von dieser Möglichkeit der Verkürzung Gebrauch. Durch diese Verkürzung der Einberufungsfrist sahen die Kläger ihre Mitwirkungs- und Teilnahmerechte als Aktionäre verletzt.

Privatrechtlicher Akt führte zu Ausschluss des Bezugsrechts
Das LG München I verneint mit seinem Urteil, dass es im Zusammenhang mit dem angegriffenen Hauptversammlungsbeschluss zur Verletzung von Grundrechten gekommen ist. Es liege weder eine Enteignung noch eine unverhältnismäßige Beschränkung des Eigentumsgrundrechts der Aktionäre vor. Das Finanzmarktstabilisierungsbeschleunigungsgesetz selbst sei weder ein nach dem Grundgesetz unzulässiges Einzelfallgesetz noch habe es automatisch zum Ausschluss des Bezugsrechts geführt. Dafür sei vielmehr der Beschluss der Hauptversammlung nötig gewesen. Dabei handele es sich jedoch um einen privatrechtlichen Akt und nicht um einen staatlichen Eingriff.

Verkürzung der Einberufungsfrist verletzt keine Grundrechte
Auch die mit dem Finanzmarktstabilisierungsbeschleunigungsgesetz ermöglichte Verkürzung der Einberufungsfrist stelle keine Grundrechtsverletzung dar, so das LG weiter. Die erheblichen Auswirkungen der Finanzmarktkrise und das daraus erwachsende Erfordernis einer raschen Reaktion lasse die Verkürzung der Einberufungsfrist im Lichte der Vorgaben des Grundgesetzes nicht als unverhältnismäßig erscheinen. Insoweit müsse auch berücksichtigt werden, dass das Erfordernis einer raschen Beschlussfassung im Einzelfall auch der Abwendung einer Insolvenz dienen könne.

Fristverkürzung auch europarechtskonform
Durch die gesetzliche Verkürzung der Einberufungsfrist sei auch nicht gegen europäisches Recht verstoßen worden. Nach der EU-Richtlinie betreffend die Ausübung von Aktionärsrechten (2007/36/EG) muss die Einberufungsfrist für eine Hauptversammlung mindestens 21 Tage betragen, damit sich die Aktionäre ausreichend vorbereiten können. Eine Gesetzesverletzung liege insofern hier nicht vor, weil die maßgebliche Umsetzungsfrist im Zeitpunkt der Hauptversammlung noch nicht abgelaufen war, zumal diese Frist von 21 Tagen auch gewahrt wurde. Zuletzt konnte das Gericht auch hinsichtlich der Vorbereitung der Hauptversammlung und der dort erfolgten Beschlussfassung keinen Verstoß gegen das Aktiengesetz feststellen

LG München I, Urteil vom 01.03.2012 - 5 HK O 12377/09

Das Jammern des früheren Chefs der Krisenbank Hypo Real Estate, Georg Funke, klingt noch im Ohr, da werden neue Milliardenverluste bekannt, die wohl auf Funkes Wirken zurückzuführen sind: Einem Bericht zufolge stehen bei der Bad Bank der HRE bis zu zehn Milliarden Euro zusätzlich im Feuer.

Nach weiteren Milliardenbelastungen des Steuerzahlers durch die Bad Bank der verstaatlichen Hypo Real Estate (HRE) nimmt die politische Kritik wieder zu. Nach einem Bericht des Nachrichtenmagazins DER SPIEGEL geht aus einem bislang internen neuen Abwicklungsplan hervor, dass bis 2020 zusätzliche zu den gegenwärtig anstehenden Abschreibungen aufgrund der Griechenland-Umschuldung weitere zehn Milliarden Euro Verlust hinzukommen könnten. Angesichts der immer höheren Belastungen wachse der Druck auf die Bundesregierung, den wahren Zustand der Bad Bank transparent zu machen.

"Das Parlament hat einen Anspruch zu erfahren, welche Risiken noch auf die Steuerzahler zukommen", sagte der Grünen-Finanzexperte Gerhard Schick dem Magazin. Schick ist Mitglied im parlamentarischen Kontrollgremium für den Rettungsfonds Soffin. SPD-Finanzexperte Carsten Schneider will den neuen Abwicklungsplan noch im März sehen: "Das Versteckspiel muss aufhören."

Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hatte am Freitag eingeräumt, die sogenannte Bad Bank FMS Wertmanagement müsse zusätzlich 3,1 Milliarden Euro abschreiben. Mit der bereits getroffenen Risikovorsorge von 5,8 Milliarden Euro summieren sich die Abschreibungen auf ihr Griechenland-Depot damit auf insgesamt 8,9 Milliarden Euro. Im Mai will die Bad Bank ihre Jahresbilanz vorlegen.

Privatisierung der HRE steht auf der Kippe

Die Pfandbriefbank HRE hatte im Oktober 2010 hochriskante Papiere in Höhe von insgesamt 176 Milliarden Euro in die eigens dafür gegründete Abwicklungsanstalt FMS ausgelagert - darunter auch griechische Anleihen und Kredite im Nennwert von 9,1 Milliarden Euro. Für die Verluste der FMS muss der staatliche Bankenrettungsfonds Soffin geradestehen - in letzter Konsequenz also der Steuerzahler.

Bankenexperten zögen zudem zunehmend in Zweifel, dass eine Privatisierung des weiterhin am Markt aktiven HRE-Nachfolgeinstituts Deutsche Pfandbriefbank möglich sei. "Die Chancen auf einen Erfolg sind nach wie vor gering", zitiert das Magazin Daniel Zimmer von der Universität Bonn. Auch in der Regierung wachsen dem Bericht zufolge die Zweifel, ob ein Verkauf angesichts des schlechten Marktumfelds realistisch ist: "Wir sollten das knallhart ökonomisch entscheiden: Kommt uns der weitere Betrieb oder eine Abwicklung günstiger?", sagte demnach der FDP-Finanzexperte Florian Toncar.

Anfang März allerdings hatte die pbb Deutsche Pfandbriefbank für das vergangene Jahr einen Gewinn vor Steuern von 257 Millionen Euro gemeldet und angekündigt, einen Teil der Schulden beim Bund in den nächsten Jahren zurückzuzahlen. Bis zum Jahr 2015 solle der staatliche Bankenrettungsfonds Soffin eine stille Einlage in Höhe von einer Milliarde Euro zurückerhalten. Konzernchefin Manuela Better setzte zudem weiter auf die erfolgreiche Privatisierung. Auch einen Börsengang schließt der Konzern demnach nicht aus
* MM

HRE drohen weitere Milliarden-Verluste

Der Ex-Vorstandschef Georg Funke (56) jammert, weil er als Gier-Banker beschimpft wird und fordert eine Abfindung von 3,5 Millionen Euro plus monatliche 47.000 Euro Rente.

Die Hypo Real Estate ging 2008 unter Funkes Führung fast pleite und musste verstaatlicht werden. Jetzt drohen der Bad Bank, in die die Giftpapiere ausgelagert wurden, weitere Verluste in Milliardenhöhe.

Grund: griechische Anleihen. Bis 2020 könnten zu den rund neun Milliarden Euro Belastungen der Münchner FMS Wertmanagement aus dem Schuldenschnitt der privaten Griechenland-Gläubiger weitere zehn Milliarden Euro Verlust hinzukommen, berichtete „Der Spiegel“ unter Berufung auf den internen Abwicklungsplan des Instituts.

Die FMS Wertmanagement bündelt die Milliardenrisiken der verstaatlichten Hypo Real Estate, für die letztlich der Steuerzahler aufkommt.

Im Zuge des Schuldenschnitts – der jetzt beschlossen wurde – gibt das Institut griechische Anleihen und Kredite mit einem Nominalwert von rund 8,2 Milliarden Euro in den Anleihenumtausch.

PRIVATISIERUNG AUSGESCHLOSSEN

Dem „Spiegel“ zufolge halten Bankenexperten eine Privatisierung des HRE-Nachfolgeinstituts Deutsche Pfandbriefbank auf absehbare Zeit für ausgeschlossen.

„Die Chancen auf einen Erfolg sind nach wie vor gering“, sagte Daniel Zimmer von der Universität Bonn dem Magazin. Außer in der Opposition wüchsen auch in der Regierung die Zweifel, ob ein Verkauf angesichts des schlechten Marktumfelds realistisch sei.

Der FDP-Finanzexperte Florian Toncar sagte dem „Spiegel“: „Wir sollten das knallhart ökonomisch entscheiden: Kommt uns der weitere Betrieb oder eine Abwicklung günstiger?“

FUNKE FÜHLT SICH ALS SÜNDENBOCK

Ex-HRE-Vorstandschef Funke, fühlt sich auch vier Jahre nach der Beinahe-Pleite zu Unrecht zum Sündenbock für die deutsche Bankenkrise gemacht.

„Ich werde als schlimmster Gier-Banker, Zocker und Pleitier beschimpft“, sagte Funke im BILD-Interview. Man mache ihn stellvertretend für sämtliche Verfehlungen in den Bankenbranche verantwortlich.

Unter Funkes Leitung war die HRE 2008 fast kollabiert. Nur Staatshilfen in Milliardenhöhe bewahrten die Bank vor dem Aus. Nach Funkes Ansicht war die Verstaatlichung der HRE falsch. „Mein Lebenswerk ist da zertreten worden“, sagte er.

Die Staatsanwaltschaft verdächtigt Funke, die dramatische Schieflage des Unternehmens damals beschönigt zu haben. Funke weist die Vorwürfe zurück.

Funke zu BILD.de:

„Die Staatsanwaltschaft ermit­telt seit über drei Jahren gegen mich. Es ging drastisch mit einer Hausdurch­su­chung los. Zu Anfang war ich einmal auf meinen Wunsch zu einem längeren Gespräch beim Staatsanwalt. Seitdem habe ich von den Ermitt­lern nichts mehr gehört. Wenn es etwas Belastendes gegen mich gäbe, wäre wohl längst Anklage erhoben worden. Ich möchte gerne wissen, was man mir konkret zum Vor­wurf macht.“

Außerdem klagt der Gierbanker auf 3,5 Millionen Euro Abfindung und fordert 47.000 Euro Rente monatlich.

Funke verteidigte seine Klage auf eine Abfindung und Gehaltsnachzahlungen in Millionenhöhe. „Mein Gehalt war im Vergleich zum Branchenschnitt eher moderat“, sagte er. Für den Fall seines Ausscheidens habe es „klare, vertragliche Vereinbarungen“ gegeben. “Nur weil ich in der Öffentlichkeit schon zum bösen Buben gemacht werde, verzichte ich nicht auf Pensionsansprüche.“

Inzwischen lebt Funke auf Mallorca und handelt dort mit Immobilien. Das Leben auf der Balearen-Insel sei keine Flucht. Vielmehr habe er in Deutschland keine Chance mehr auf einen Managerposten.
* Bild

Georg Funke ist ein Po­la­ri­sie­rer. Die Bild-Zei­tung nennt den frü­he­ren Vor­stands­vor­sit­zen­den der Hypo Real Es­ta­te (HRE) so: „Deutsch­lands schlimms­ter Gier-Ban­ker“. Peer Stein­brück, der kan­ti­ge Fi­nanz­mi­nis­ter von einst, fühl­te sich im Herbst 2008 von Funke ge­täuscht und ist immer noch so an­ge­fres­sen, dass er sich zu dem Ban­ker nicht äu­ßern will. Und Funke selbst? Er ist nicht ver­schwun­den, wie es laut Spie­gel On­line Ger­hard Bru­cker­mann ist, des­sen Depfa 2007 von der HRE ge­kauft wurde, son­dern lebt in einer gro­ßzü­gi­gen Villa auf Mal­lor­ca. Dort tra­fen wir den Mann, der nach drei Jah­ren Ruhe die Of­fen­si­ve sucht. Seine Mis­si­on: Nicht er sei ver­ant­wort­lich für den Nie­der­gang der HRE, son­dern vor allem Peer Stein­brück.

Im­mo­bi­li­en Zei­tung: Herr Funke, warum kom­men Sie erst nach über drei Jah­ren mit der Nach­richt: „Üb­ri­gens, nicht ich bin schuld am Mil­li­ar­den­de­sas­ter der Hypo Real Es­ta­te im Herbst 2008, son­dern der da­ma­li­ge Bun­des­fi­nanz­mi­nis­ter Peer Stein­brück, weil der in Bezug auf die HRE von einer ge­ord­ne­ten Ab­wick­lung ge­spro­chen hat!“?

Georg Funke: So ist es ja nicht. Ers­tens komme ich nicht plötz­lich nach drei Jah­ren, son­dern ich habe dies von An­fang an so ver­tre­ten. Und zwei­tens hat bis heute nie­mand die Wahr­heit hören, ge­schwei­ge denn dru­cken wol­len. Frü­her wäre das also gar nicht ge­gan­gen.

IZ: Sie hät­ten sich doch Ende Sep­tem­ber 2008 hin­stel­len kön­nen und sagen: „Die Zah­len der HRE sind im We­sent­li­chen okay, mit 15 Mrd. Euro an Un­ter­stüt­zung wird alles gut, und das Reden des Fi­nanz­mi­nis­ters von einer ge­ord­ne­ten Ab­wick­lung bei der HRE ist völ­li­ger Un­sinn.“ Und dazu noch: „Ich blei­be an Bord.“

Funke: Nein, so ein­fach ist das nicht. Das ging da­mals alles sehr schnell. Bei den ent­schei­den­den Sit­zun­gen zur Ret­tung der HRE war ich außen vor. Da ent­schie­den an­de­re, allen voran wohl Josef Acker­mann, Axel Weber, Jo­chen Sanio und viel­leicht auch Bun­des­kanz­le­rin An­ge­la Mer­kel. In der Öf­fent­lich­keit war ich von jetzt auf gleich der Sün­den­bock für alles, was Ban­ken in Deutsch­land wo­mög­lich falsch ge­macht hat­ten. Man hat mich und meine Fa­mi­lie aus Deutsch­land raus­ge­trie­ben, wäh­rend an­de­re Bank­vor­stän­de, denen man Feh­ler zu­ord­ne­te, ord­nungs­ge­mäß ab­ge­fun­den wur­den.

„Die Über­nah­me der Depfa war ab­so­lut sau­ber“

IZ: Sie mei­nen die teuer ver­ab­schie­de­ten Her­ren Non­nen­ma­cher von der HSH Nord­bank und Kem­mer von der Bay­ern­LB.

Funke: Ja, zum Bei­spiel. Ich habe immer noch an die Ver­nunft ge­glaubt. Nach­dem nun meine Do­ku­men­ten­kla­ge auch in zwei­ter In­stanz von mir ge­won­nen wurde, steht im­mer­hin fest, dass mir mit schrift­li­chen Do­ku­men­ten kein Fehl­ver­hal­ten nach­ge­wie­sen wer­den kann. Und glau­ben Sie mir, das Leben eines Vor­stands­vor­sit­zen­den einer Dax-Ge­sell­schaft ist sehr durch Pro­to­kol­le und Schrift­ver­kehr be­leg­bar.

IZ: Dann ist es umso er­staun­li­cher, dass Sie erst nach über drei Jah­ren ...

Funke: ... ich habe erst ein­mal den HRE-Un­ter­su­chungs­aus­schuss des Bun­des­ta­ges ab­ge­war­tet ...

IZ: ... der bis zum Sep­tem­ber 2009 ar­bei­te­te.

Funke: Rich­tig. Ich habe also zu­nächst ge­schaut, was da mög­li­cher­wei­se noch alles auf mich zu­kommt.

„Auch die Rolle von Frau Mer­kel ist un­klar ge­blie­ben“

IZ: Da dürf­te nicht mehr viel da­zu­ge­kom­men sein. Eines der Aus­schuss­mit­glie­der soll zum Ab­schluss ge­sagt haben, der Un­ter­su­chungs­aus­schuss habe Ihnen mehr ge­bracht als den Ab­ge­ord­ne­ten des Bun­des­ta­ges.

Funke: Das stimmt. In dem Aus­schuss ist aber auch vie­les un­klar ge­blie­ben: die Rolle der an­de­ren Ban­ken, die Ver­ant­wor­tung von Herrn Stein­brück, die Rolle von Frau Mer­kel ... Die da­ma­li­gen Op­po­si­ti­ons­par­tei­en von FDP über die Grü­nen bis zur Links­par­tei gaben zum Ab­schluss ja auch ein Son­der­vo­tum ab. Damit taten sie kund, dass sie bei der da­ma­li­gen Bun­des­re­gie­rung und der Ban­ken­auf­sicht im Um­gang mit der HRE schwe­re Feh­ler sahen, die den Steu­er­zah­ler teuer zu ste­hen kamen. Und jetzt sage ich: Ich spie­le nicht län­ger den Sün­den­bock für ganz Deutsch­land. Die HRE hat nicht spe­ku­liert. Die Über­nah­me der Depfa war ab­so­lut sau­ber. Und: Wir haben nicht mit fal­schen Zah­len ope­riert. Na­tür­lich nicht.

IZ: Was wer­fen Sie dem frü­he­ren Bun­des­fi­nanz­mi­nis­ter kon­kret vor?

Funke: Er hat da am 29. Sep­tem­ber 2008, das war die heiße Phase der Fi­nanz­kri­se und wir waren dabei, die HRE zu sta­bi­li­sie­ren, in völ­lig un­ver­ant­wort­li­cher Weise von einer ge­ord­ne­ten Ab­wick­lung in Bezug auf die HRE ge­spro­chen.

IZ: Peer Stein­brück in der Rolle von Rolf Breu­er, und Sie geben nun Leo Kirch?

Funke: Das haben Sie ge­sagt. Tat­sa­che ist: Erst nach der For­mu­lie­rung mit der Ab­wick­lung war es für die Bank na­he­zu un­mög­lich, sich auf dem Markt zu re­fi­nan­zie­ren. Bis dahin hatte das trotz aller Schwie­rig­kei­ten noch funk­tio­niert.

IZ: Mo­ment: Ende Sep­tem­ber 2008 wuss­te kein Ban­ker mehr, was pas­sie­ren würde, kein Po­li­ti­ker wuss­te das, und jeder Mensch frag­te sich, nach wel­chen Re­geln sich die Welt wei­ter­dre­hen würde. Nichts schien mehr zu gel­ten. Die Leute hat­ten Angst um ihr Geld und ihre Zu­kunft. Da soll das Wort von der Ab­wick­lung schuld daran ge­we­sen sein, dass die HRE in mas­si­ve Schief­la­ge ge­riet?

„Das Ge­re­de von ge­ord­ne­ter Ab­wick­lung war un­ver­ant­wort­lich“

Funke: Ich bitte Sie, na­tür­lich, ge­ra­de in einer sol­chen Si­tua­ti­on! Wir hat­ten eine Fi­nanz­kri­se, da hörte man die Steck­na­del auf den Boden fal­len. Und dann redet da einer von Ab­wick­lung - und zwar nicht ir­gend­wer. Das war im­mer­hin der deut­sche Bun­des­fi­nanz­mi­nis­ter, üb­ri­gens jener Fi­nanz­mi­nis­ter, der noch zwei Wo­chen zuvor laut­stark ver­kün­det hatte, die Fi­nanz­kri­se habe mit Deutsch­land nichts zu tun. Stel­len Sie sich doch mal vor: Sie haben For­de­run­gen gegen eine Bank und hören dann, diese Bank sei in Schief­la­ge und müsse mög­li­cher­wei­se ab­ge­wi­ckelt wer­den. Da gehen Sie doch nicht nach Hause und küm­mern sich nicht wei­ter darum. Da holen Sie doch Ihr Geld weg und gehen lie­ber zu einer Bank, von der es viel­leicht nicht heißt, dass sie ab­ge­wi­ckelt wird.

IZ: Sie hät­ten sich als HRE-Chef doch öf­fent­lich hin­stel­len müs­sen und sagen: Es werde na­tür­lich nicht ab­ge­wi­ckelt, weil genug Li­qui­di­tät da sei.

Funke: Genau das haben wir da­mals ge­sagt und Herrn Stein­brück schrift­lich mit­ge­teilt. Das hat er üb­ri­gens über­haupt nicht lei­den kön­nen. Es gab auch eine Pres­se­mit­tei­lung dazu, aber es hat kei­ner hin­ge­hört. Und, na­tür­lich: Sie dür­fen sich nicht als Bank, schon gar nicht als ihr Vor­stands­chef, über die Li­qui­di­tät aus­brei­ten. Über die Li­qui­di­tät einer Bank spricht man nicht, man un­ter­stellt, sie ist ge­währ­leis­tet. Wenn Sie an­fan­gen, an­geb­li­che Li­qui­di­täts­eng­päs­se zu de­men­tie­ren, nimmt der Markt so­fort an, es be­ste­he Ge­fahr.

„Die Si­tua­ti­on nach der Leh­man-Plei­te war be­herrsch­bar“

IZ: Es gab sei­ner­zeit stän­dig neue Zah­len zum un­ge­deck­ten Fi­nanz­be­darf der HRE. Es fing mit 15 Mrd. Euro an, dann waren es 35 Mrd. Euro, dann 50 Mrd., und schlie­ß­lich war von 102 Mrd. Euro die Rede. Das klang nicht wirk­lich be­ru­hi­gend, son­dern eher da­nach, dass es sich um ein Fass ohne Boden han­del­te und die Bank vor die Wand fährt - und mög­li­cher­wei­se an­de­re Ban­ken mit­fah­ren wür­den, die mit der HRE Ge­schäf­te ge­macht hat­ten.

Funke: Ja, ich weiß, da hieß es über­all, wir hät­ten fal­sche Zah­len raus­ge­ge­ben, die lau­fend hät­ten nach oben kor­ri­giert wer­den müs­sen. Das stimmt über­haupt nicht, kann auch über­haupt nicht stim­men, denn: Außer dem Kre­dit­be­trag von 15 Mrd. Euro und un­se­rem Re­fi­nan­zie­rungs­be­darf 2008 und 2009 hat­ten wir gar keine Zah­len ge­nannt. Warum auch? Die Bun­des­bank bekam von uns, wie auch von an­de­ren Ban­ken, täg­lich eine Re­fi­nan­zie­rungs­mel­dung mit einer 90-tä­gi­gen Vor­schau. Das war seit Mai 2008 so. Und da stand bei uns am Mit­tag des 28. Sep­tem­ber 2008 drin, dass wir bis zum Jah­res­en­de einen Re­fi­nan­zie­rungs­be­darf von 102 Mrd. Euro hat­ten - davon 27 Mrd. Euro un­be­si­chert. Der große Rest waren Pfand­brie­fe und an­de­re be­si­cher­te Re­fi­nan­zie­run­gen. Noch bis zu die­sem letz­ten Sep­tem­ber­wo­chen­en­de hat sich die HRE, das heißt kon­kret die von ihr über­nom­me­ne Depfa, im un­be­si­cher­ten Be­reich täg­lich mit zwei­stel­li­gen Mil­li­ar­den­be­trä­gen re­fi­nan­ziert. Die HRE war also nicht, wie immer be­haup­tet wird, nach der Leh­man-Plei­te am Ende. Die Si­tua­ti­on war da­mals si­cher für alle Ban­ken schwie­rig, auch für uns, aber sie war be­herrsch­bar.

IZ: Das haben wir an­ders in Er­in­ne­rung. Be­herrsch­bar schien da gar nichts mehr.

Funke: Noch mal: Die Lage war si­cher nicht ein­fach, aber min­des­tens bis zum 28. Sep­tem­ber 2008 hat die Re­fi­nan­zie­rung bei der HRE und der Depfa noch funk­tio­niert. Die Grup­pe hat auch keine wie auch immer ge­ar­te­ten Li­mits ge­bro­chen. Au­ßer­dem hat die HRE mit Hilfe ei­ge­ner Maß­nah­men wei­te­re Li­qui­di­tät ge­ne­riert. Wir hät­ten dem­nach bis etwa Ende No­vem­ber 2008 aus ei­ge­ner Kraft über­le­ben kön­nen.

„Auch der Pen­si­ons­fonds der BaFin hatte bei uns an­ge­legt“

IZ: Der Re­fi­nan­zie­rungs­druck aber hatte zu­ge­nom­men, weil die Lauf­zei­ten der Kre­di­te immer kür­zer wur­den. Das war kein Pro­blem für Ihre Toch­ter Depfa?

Funke: Das mit den Lauf­zei­ten war si­cher so, aber man muss klar sagen: Die Bank war voll hand­lungs­fä­hig. Die Depfa hatte ein ab­so­lut funk­ti­ons­tüch­ti­ges Tre­a­su­ry und bekam ihr Geld ja aus vie­len hoch­ka­rä­ti­gen in­ter­na­tio­na­len Quel­len. Auch der Pen­si­ons­fonds der BaFin hatte bei uns Li­qui­di­tät an­ge­legt.

IZ: Warum haben Sie dann am 23. September 2008 zu Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann gesagt, Sie bräuchten 15 Mrd. Euro - die, so sagte er später, auch kein Problem gewesen wären?

Funke: Weil wir die allgemein unsichere Lage nach der Lehman-Pleite sahen und vorsichtig waren. Wir hatten mehrere Gespräche mit mehreren Banken. Diese Gespräche wurden auf Wunsch der Deutschen Bank kombiniert. Das war auch sinnvoll so. Die 15 Mrd. Euro ergaben sich aus der Überlegung, dass wir die schon erwähnten 27 Mrd. Euro an unbesicherten Finanzierungen bis zum Jahresende 2008 zu refinanzieren hatten und uns zutrauten, 12 Mrd. Euro davon selbst refinanziert zu bekommen. Wir hatten ja immerhin rund 60 Mrd. Euro an freien, werthaltigen Sicherheiten zur Verfügung.

„Plötzlich war von 35 Mrd. Euro die Rede“

IZ: Aus den 15 Mrd. Euro wurden rasch 35 Mrd. Euro. Ihre Erklärung?

Funke: Die 35 Mrd. Euro wurden an dem Krisenwochenende Ende September 2008 nicht von uns aus dem Hut gezaubert. Die standen bei uns in der Planrechnung für 2008 und 2009, und zwar in der Spalte Worst-Case-Szenario. Wohlgemerkt bis Ende 2009, also ein Jahr mehr als das, wovon zuvor die Rede war. Das bestätigte 2009 auch Herr Sanio im HRE-Untersuchungsausschuss. Das von den Entscheidern an besagtem Wochenende Ende September 2008 als vernünftig erklärte Katastrophenszenario, eineinhalb Jahre keine eigene unbesicherte Refinanzierung zu unterstellen, war nicht nachvollziehbar. Aber so war plötzlich von 35 Mrd. Euro die Rede. Das klang so, als wenn da Zahlen hätten massiv nach oben korrigiert werden müssen. Dabei war einzig das Zeitfenster vergrößert worden.

„Wir hatten rund 50 Mrd. Euro werthaltige Sicherheiten“

IZ: Wenn die 15 Mrd. Euro für die Banken bis Ende 2008 völlig okay gewesen wären, dürfte das auch für 35 Mrd. Euro bis Ende 2009 gegolten haben. Wozu dann die Beteiligung des Staates an den milliardenschweren Stützungsaktionen bei der HRE und die Bereitwilligkeit der anderen Banken, so ein Wort wie Rettungsschirm in den Mund zu nehmen?

Funke: Na, vielleicht gab es bei manchen der Beteiligten das Interesse, eine Summe zustande zu bringen, mit der man zur Bundesregierung gehen konnte, um zu sagen: Das schaffen wir Banken nicht allein, der Bund muss mitmachen - so wie die Regierungen anderer Länder auch. Die 15 Mrd. Euro waren laut Josef Ackermann für ein Konsortium unter Führung der Deutschen Bank machbar, zumal wir rund 50 Mrd. Euro werthaltige Sicherheiten angeboten hatten. Es hätte also theoretisch auch für 35 Mrd. Euro gereicht. 35 Mrd. Euro waren aber offenbar der Betrag, der ausreichte, um den Bund davon zu überzeugen, dass er sich mit in die Pflicht zu nehmen lassen hatte.

IZ: Alles sehr erstaunlich für eine Branche, die vom Staat eigentlich lieber in Ruhe gelassen werden will - jedenfalls in guten Tagen. Welchen Sinn könnte die Aktion mit dem Hilfeersuchen beim Bund gehabt haben?

„So wurde die Regierung zum Rettungsschirm gezwungen“

Funke: Wir hatten eine weltweite Finanzkrise, die schlimmste seit Ende der zwanziger Jahre des vergangenen Jahrhunderts, und die gefährdete - und gefährdet noch heute - unsere gesamte Volkswirtschaft. Da durfte sich keine Regierung oder Zentralbank ihrer Verpflichtung entziehen. Die Regierung Merkel/Steinmeier hat sich, im Gegensatz zu anderen, dieser Aufgabe zunächst nicht stellen wollen. Auf Kosten der HRE wurde sie gezwungen, den dann Tage später ins Leben gerufenen Rettungsschirm zu bilden. Wie Herr Ackermann im Untersuchungsausschuss sagte, habe man mit der Fokussierung der Probleme auf die HRE vermieden, dass die Deutsche Bank, die Commerzbank oder eine andere deutsche Bank ins Gerede kam. Das ist rückblickend allein schon deswegen bemerkenswert, weil sich immerhin 22 deutsche Banken unter den Rettungsschirm flüchteten. Es spricht also viel für die Vermutung, dass die Abwicklung der HRE von vornherein angestrebt wurde. Vielleicht auch deswegen, weil andere Banken befürchteten, bei ihnen könnten die Kunden Schlange stehen, um ihr Geld von jetzt auf gleich abzuheben. Bei der HRE wären solche Bilder, die die Leute von der britischen Bank Northern Rock in Erinnerung haben, mangels Privatkundengeschäft nicht zu befürchten gewesen.

„Das schwarze Schaf ist nun für alle die HRE“

Das schwarze Schaf ist nun also für alle Leute die HRE. Bei den anderen Banken wird einfach die Begründung akzeptiert, sie hätten Hilfe gebraucht, weil die Investmentbank Lehman Brothers pleite gegangen war und daraufhin alles so schwierig wurde. Gerecht ist anders!

IZ: Die anderen Banken hatten 2007, also gewissermaßen kurz vor Lehman, nicht mal eben eine Depfa gekauft, die hochriskante Fristentransformationsgeschäfte machte!

Funke: Andere Banken - auch Sparkassen - betreiben diese Fristentransformation genauso. Fristentransformation ist eine volkswirtschaftliche Aufgabe der Banken. Und wieso überhaupt hochriskant?

IZ: Langfristige Finanzierungen kurzfristig refinanzieren: Ist das kein großes Risiko?

Funke: Man muss das sicher differenziert sehen. Die Depfa hat, anders als in der Öffentlichkeit dargestellt, seit der Übernahme durch die HRE keine Zinsspekulationen betrieben, das heißt, alle Darlehen mit Festzinsen sind für die gesamte Laufzeit entsprechend abgesichert gewesen. Es war Bedingung der Übernahme, noch vor ihrem Vollzug alle offenen Zinspositionen zu schließen. Anders war es mit der Laufzeit der Refinanzierungsmittel. Dabei muss man jedoch berücksichtigen, dass die Depfa fast ausschließlich liquide Staatsfinanzierungen in ihrem Kreditbuch hatte. Normalerweise hätte die Depfa, was zum Beispiel bei Baufinanzierungen nicht so schnell geht, im Falle eines Liquiditätsengpasses Assets schnell verkaufen können. In dieser Krise ging nur nichts mehr.

„Die Depfa war keine Zockerbude, sondern hochkarätig überwacht“

Die Depfa war nicht irgendwas Unmögliches oder eine Zockerbude, wie es da immer hieß. Sie wurde seit ihrer Abspaltung im Jahr 2002 hochkarätig überwacht. Der frühere Bundesbankpräsident Hans Tietmeyer und sein irischer Amtskollege waren Mitglieder im Depfa-Direktorium. Bei der Depfa hatten viele Zentralbanken und große, erstklassige Fonds Termingelder angelegt. Und, nur zur Erinnerung: Staatsanleihen galten damals als mündelsicher - auch griechische. Da ahnte kein Mensch, dass das eines Tages mal nicht mehr so sein könnte. Oder sahen Sie etwa den Tsunami auf uns zukommen?

IZ: Im Jahr 2008 fiel allerdings auf, wie unter den Aktionären der HRE das Gewicht derer zunahm, die Adressen auf Bermuda, den Bahamas, in Luxemburg und auf den Cayman-Inseln angaben. Gemeinhin kein Hinweis auf risikoscheues Publikum, sondern eher auf stark spekulierende Klientel.

Funke: Zu den Aktionären kann ich nicht viel sagen. Die meisten waren mir gar nicht bekannt. Es hießen ja nicht alle Flowers. Von dem wusste ich natürlich, und zu ihm kann ich Ihnen bestätigen, dass er ein langfristig denkender Investor ist und absolut keine Heuschrecke. Er hatte im Übrigen auch angeboten, sich an einer Kapitalerhöhung der HRE zu beteiligen. Trotz seines Angebots haben sich die Verantwortlichen damals geweigert, mit ihm zu sprechen. Man hat lieber das Geld des Steuerzahlers eingesetzt. Kurzum: Ich kann Ihre Einschätzung zu den HRE-Aktionären nicht wirklich nachvollziehen.

„Nach dem Kauf der Depfa wurde unser Rating hochgestuft“

IZ: Warum haben Sie die Depfa überhaupt gekauft? Die wurde seinerzeit rumgereicht, und keiner wollte sie haben - bis Sie kamen.

Funke: Das stimmt so nicht. Es gab mindestens ein Konkurrenzangebot. Wir haben die Depfa im Wesentlichen aus zwei Gründen gekauft. Der erste Grund: Wir hatten als HRE ein Rating A-. Wir wollten aber ein besseres Rating erreichen, und dies war laut Ratingagenturen aufgrund mangelnder Risikodiversifikation nicht möglich. Der Staatsfinanzierer Depfa passte da sehr gut zu uns.

IZ: Warum die Depfa? Um sich breiter aufzustellen, hätten Sie auch die Postbank nehmen können!

Funke: Vielleicht. Aber warten Sie, es kommt ja noch der zweite Grund: Wir hatten immerhin 60 Mrd. Euro an Staatsfinanzierung in der HRE-Gruppe. Es ist also nicht so, dass wir überhaupt keine Staatsfinanzierung hatten. Unsere Überlegung war nur die: Wenn die Depfa die Staatsfinanzierung kultiviert und auch profitabel gemacht hat, dann kann die aus unseren 60 Mrd. Euro bestimmt mehr erwirtschaften als wir. Zudem glaube ich, dass man das zu übernehmende Geschäft verstehen sollte. Das war hier gegeben. Die Staatsfinanzierung war ein Geschäftsfeld, das inhaltlich gut zu uns passte. Das sahen auch die Ratingagenturen so, schließlich erhielt die HRE infolge der Übernahme ein A. Die Depfa war nach Übernahme sogar auf A+ geratet. Dies verbilligte unsere Refinanzierung.

„Das Angebot zur Übernahme der Eurohypo war ernst gemeint“

IZ: Warum haben Sie dann auch versucht, die Eurohypo zu übernehmen? Die passt doch gar nicht zum Stichwort Diversifikation! Oder war das mit den Übernahmeambitionen damals gar nicht ernst gemeint?

Funke: Doch, das war absolut ernst gemeint. Wir wären zusammen mit der Eurohypo weltweit der dominierende Emittent von Pfandbriefen gewesen - und das hätte unsere Refinanzierung auch verbilligt.

IZ: Aber ein besseres Rating hätten Sie dann nicht gekriegt!

Funke: Das stimmt.

IZ: War die Depfa nicht viel zu groß für die HRE und letztlich der entscheidende Grund für die Probleme, die Ihre Bank im Herbst 2008 bekam?

Funke: Also, zunächst noch einmal: Das Rating der HRE ist von Standard & Poor's nach dem Kauf der Depfa hochgestuft worden. Das war auch völlig logisch, denn es wurde angenommen, dass die HRE-Gruppe eine bessere Risikodiversifikation hatte und nicht nur vom Immobiliengeschäft abhängig war. Außerdem wurde durch zwei unabhängige Geschäftsfelder eine beständigere Ertragssituation erreicht und es wurde angenommen, dass die Liquidität der HRE-Gruppe insgesamt besser sein würde als zuvor.

IZ: Wäre die HRE ohne die Depfa heil durch die Finanzkrise gekommen?

Funke: Im Nachhinein ist man immer schlauer. In dieser so nicht vorhersehbaren Krise war jede Übernahme eine Gefahr. Das sah man bei der Dresdner Bank. Auch die Deutsche Bank hat die Postbank nicht zu den ursprünglich vereinbarten Bedingungen übernehmen können. Mir ist wichtig, zu sagen: Die Übernahme der Depfa war absolut sauber. Auf der anderen Seite, in Kenntnis von Lehman und dem Gerede von der Abwicklung: Ja, wahrscheinlich wäre es richtig gewesen, die Depfa nicht zu übernehmen.

„Ich lege nicht so viel Wert auf Netzwerkpflege wie andere“

IZ: Warum?

Funke: Weil das Bilanzvolumen der HRE zusammen mit der Depfa sehr groß geworden ist und die frühere Annahme, dass mit genügend Kapital - das hatte die HRE - und einem guten Rating - das hatte die HRE auch - jederzeit genügend Liquidität aus dem Markt zur Verfügung gestellt wird, über Nacht nach dem Kollaps von Lehman nicht mehr galt.

IZ: Waren Sie seinerzeit Getriebener eines allgemeinen Zwangs zu Wachstum?

Funke: Nein. Ich wollte nur ganz einfach langfristig eine vergleichsweise günstige Refinanzierung und eine beständigere Ertragssituation sicherstellen.

IZ: Die HRE sei zum Wachsen verdammt, sagten Sie damals.

Funke: Ja, das gilt für jeden Wirtschaftsbetrieb. Wenn Sie am Kapitalmarkt sind und Sie stagnieren oder schrumpfen, ist das schlecht.

Hier geht es zum zweiten Teil des Interviews.