Geld = Geld? Mitnichten...
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Geld = Geld? Mitnichten...
um nochmals die voraussetzungen für das "klassische" trading-geschäft darzulegen (in abgrenzung zum daytraing, forex, etc-trading) möchte ich nochmals auf die zu verwendenden geldmittel eingehen:
das jemand das geld hat, um an derartigem investment teilzunehmen, ist gar nicht das thema, sondern a) ob es ihm tatsächlich gehört und b) woher es stammt.
sie mögen vielleicht lachen, aber nirgendwo wird mehr gelogen, als bei den eigentumsverhältnissen. da hat plötzlich ein freund anteil an dem geld, die schwester, der bruder, etc.
fakt ist: es kann nicht zweimal verwendet werden. entweder sicherheit für ein z.b. darlehen, oder investment. beides zugleich mit derselben summe, geht nicht.
zu b) das geld stammt aus einem immo-deal. ok. woher hatten sie das geld, diese immobilie zu kaufen, etc. das wird teilweise bis zu 15 (!) jahren zurück geprüft.
dies soll nur beispielhaft zeigen, wie intensiv tiefenprüfungen erfolgen und was geprüft wird.
dann bekommen sie auch eine idee, wieso und warum 99,9% aller "angebote" nonsens sind.
viele grüsse
mcd
das jemand das geld hat, um an derartigem investment teilzunehmen, ist gar nicht das thema, sondern a) ob es ihm tatsächlich gehört und b) woher es stammt.
sie mögen vielleicht lachen, aber nirgendwo wird mehr gelogen, als bei den eigentumsverhältnissen. da hat plötzlich ein freund anteil an dem geld, die schwester, der bruder, etc.
fakt ist: es kann nicht zweimal verwendet werden. entweder sicherheit für ein z.b. darlehen, oder investment. beides zugleich mit derselben summe, geht nicht.
zu b) das geld stammt aus einem immo-deal. ok. woher hatten sie das geld, diese immobilie zu kaufen, etc. das wird teilweise bis zu 15 (!) jahren zurück geprüft.
dies soll nur beispielhaft zeigen, wie intensiv tiefenprüfungen erfolgen und was geprüft wird.
dann bekommen sie auch eine idee, wieso und warum 99,9% aller "angebote" nonsens sind.
viele grüsse
mcd
das kommt darauf an, ob die sicherheiten für dieses darlehen a) ausreichend sind, so dass die darlehenssumme FREI verfügt werden kann, also nicht an auszahlungsauflagen geknüpft ist und b) woher das geld stammt, mit dem diese sicherheiten erworben wurden.
generell gilt: das geld kann nicht zweimal verwendet werden.
beispiel: voll bezahlte immobilien werden beliehen. die sicherheiten decken das darlehen 100% ab. die darlehenssumme steht zur freien verfügung. die sicherheiten, hier: die immobilien, sind aus z.b. nachweisbaren geschäftserträgen bezahlt worden. OK.
jede auflage an die valutierung des darlehens: NICHT OK.
jedwede "trickserei" oder "darstellung" von etwas, was man nicht WIRKLICH hat, fällt durch das raster, was nicht heisst, dass ich ihnen etwas unterstellen möchte.
die US-behörden (SEC, NASD) führen tiefenprüfungen der konten durch. es werden ebenfalls alle querverbindungen geprüft. z.b. von wem kommt das geld, warum, etc...
derartige tiefenprüfungen werden in europa, speziell in deutschland (noch) nicht durchgeführt. deshalb die bestrebungen nach EINER lebenslang gültigen steuernummer, was hier in den staaten längst routine ist über die SSN (social security number). so ist es viel leichter möglich, alle querverbindungen zurückzuverfolgen.
viele grüsse
mcd
generell gilt: das geld kann nicht zweimal verwendet werden.
beispiel: voll bezahlte immobilien werden beliehen. die sicherheiten decken das darlehen 100% ab. die darlehenssumme steht zur freien verfügung. die sicherheiten, hier: die immobilien, sind aus z.b. nachweisbaren geschäftserträgen bezahlt worden. OK.
jede auflage an die valutierung des darlehens: NICHT OK.
jedwede "trickserei" oder "darstellung" von etwas, was man nicht WIRKLICH hat, fällt durch das raster, was nicht heisst, dass ich ihnen etwas unterstellen möchte.
die US-behörden (SEC, NASD) führen tiefenprüfungen der konten durch. es werden ebenfalls alle querverbindungen geprüft. z.b. von wem kommt das geld, warum, etc...
derartige tiefenprüfungen werden in europa, speziell in deutschland (noch) nicht durchgeführt. deshalb die bestrebungen nach EINER lebenslang gültigen steuernummer, was hier in den staaten längst routine ist über die SSN (social security number). so ist es viel leichter möglich, alle querverbindungen zurückzuverfolgen.
viele grüsse
mcd
Beitrag von [b]MCD umgesetzt:[/b]
keine Ahnung haben und an den falschen geraten.
auszug aus einer mail von gestern:
THE CHECK WAS MADE TO ME NOT MY LAW FIRM. WE PUT A TOTAL OF
2.3MUSD WITH SXX
Name geschwärzt) IN LONDON FOR TRADE. THE MONEY WAS NEVER AN ESCROW. I MADE THE MISTAKE BECAUSE THE TRADER WAS INTRODUCED VIA A CLIENT OF XXX (Name geschwärzt) MY CO-COUNSEL.
IT SAYS IN MY LETTER IT WAS TO BE PLACED FOR TRADE WITH OTHER FUNDS.
NOW I HAVE FUNDS ENROUTE TO MY XXX (Name geschwärzt) ACCOUNT NOT FROM SXX
Name geschwärzt) WHO HAS AN INTERPOL WARRANT OUT AND WHO FLED TO INDIA....
was ist falsch gelaufen?
der typische weg: ihr anwalt empfiehlt das und das. ok, er ist ihr anwalt. hohe kompetenzvermutung. (schon der 1. fehler)
gelder werden veruntreut. anstatt treuhandkonto wurde der betrag quasi vom anwalt gestohlen, denn er hat gegen ihre order gehandelt.
sie denken dann vielleicht: wär ja cool, wenn das eintreten würde, was der anwalt ihnen dann beichtet, nämlich dass das geld im handel ist und riesen erträge erwirtschaftet. also dulden sie sein tun, im nachhinein. (2. Fehler) denn er ist ja ihr anwalt...
und schon ist es passiert: das geld ist weg.
was war jedoch ihr hauptfehler?
sie haben ihr Geld einem dritten gegeben und die kontrolle 100%ig ihrem anwalt überlassen!
was hat der anwalt falsch gemacht? angetrieben durch gier, hat er den basis-grundsatz verletzt: NEVER TOUCH STRANGE MONEY.
und nun? jetzt hat das FBI büro einen neuen job...(was ihnen aber ihr geld auch nicht (immer) wiederbringt.
fazit: geben sie ihr geld niemals, aber auch niemals aussserhalb ihrer kontrolle.
viele grüsse
mcd
keine Ahnung haben und an den falschen geraten.
auszug aus einer mail von gestern:
THE CHECK WAS MADE TO ME NOT MY LAW FIRM. WE PUT A TOTAL OF
2.3MUSD WITH SXX
Name geschwärzt) IN LONDON FOR TRADE. THE MONEY WAS NEVER AN ESCROW. I MADE THE MISTAKE BECAUSE THE TRADER WAS INTRODUCED VIA A CLIENT OF XXX (Name geschwärzt) MY CO-COUNSEL.IT SAYS IN MY LETTER IT WAS TO BE PLACED FOR TRADE WITH OTHER FUNDS.
NOW I HAVE FUNDS ENROUTE TO MY XXX (Name geschwärzt) ACCOUNT NOT FROM SXX
Name geschwärzt) WHO HAS AN INTERPOL WARRANT OUT AND WHO FLED TO INDIA....was ist falsch gelaufen?
der typische weg: ihr anwalt empfiehlt das und das. ok, er ist ihr anwalt. hohe kompetenzvermutung. (schon der 1. fehler)
gelder werden veruntreut. anstatt treuhandkonto wurde der betrag quasi vom anwalt gestohlen, denn er hat gegen ihre order gehandelt.
sie denken dann vielleicht: wär ja cool, wenn das eintreten würde, was der anwalt ihnen dann beichtet, nämlich dass das geld im handel ist und riesen erträge erwirtschaftet. also dulden sie sein tun, im nachhinein. (2. Fehler) denn er ist ja ihr anwalt...
und schon ist es passiert: das geld ist weg.
was war jedoch ihr hauptfehler?
sie haben ihr Geld einem dritten gegeben und die kontrolle 100%ig ihrem anwalt überlassen!
was hat der anwalt falsch gemacht? angetrieben durch gier, hat er den basis-grundsatz verletzt: NEVER TOUCH STRANGE MONEY.
und nun? jetzt hat das FBI büro einen neuen job...(was ihnen aber ihr geld auch nicht (immer) wiederbringt.
fazit: geben sie ihr geld niemals, aber auch niemals aussserhalb ihrer kontrolle.
viele grüsse
mcd
Beitrag von mcd umgesetzt!
generell gilt: dies sollen lediglich anhaltspunkte für sie sein, um selbst einschätzen zu können, woran sie sind.
zur due diligence, etc. habe ich ja bereits diverse ausführungen hier eingestellt.
nehmen wir an, sie qualifizieren für ein derartiges investment, dann eröffnen sie ein konto bei der jeweiligen clearing bank mit der das security haus arbeitet. es ist ein konto, dass ausschliesslich auf ihren namen lautet und zu dem niemand sonst zugriff hat. anm.: clearing banken sind "normale" grossbanken. global player.
auf dieses konto transferieren sie dann die invest-summe.
dieses konto wird jedoch abweichend zu einem ihnen bekannten girokonto durch einen vertrag "gesteuert", das heisst, die vertragsmodalitäten sagen exakt, was gemacht werden darf.
das ist schon alles.
somit gibt es nun folgende kontrolle: der clearer überprüft jede anweisung ihres konto betreffend, ob dies mit den vertragsmodalitäten übereinstimmt. dann, erst dann werden orders durchgeführt.
sie haben lediglich mit dem security haus zu tun. zu dem clearer besteht der kontakt nur über die im vertrag genannten modalitäten.
ergo: sie geben ihr geld niemals und zu keiner zeit ausserhalb ihrer kontrolle und in den einflussbereich dritter.
viele grüsse
mcd
generell gilt: dies sollen lediglich anhaltspunkte für sie sein, um selbst einschätzen zu können, woran sie sind.
zur due diligence, etc. habe ich ja bereits diverse ausführungen hier eingestellt.
nehmen wir an, sie qualifizieren für ein derartiges investment, dann eröffnen sie ein konto bei der jeweiligen clearing bank mit der das security haus arbeitet. es ist ein konto, dass ausschliesslich auf ihren namen lautet und zu dem niemand sonst zugriff hat. anm.: clearing banken sind "normale" grossbanken. global player.
auf dieses konto transferieren sie dann die invest-summe.
dieses konto wird jedoch abweichend zu einem ihnen bekannten girokonto durch einen vertrag "gesteuert", das heisst, die vertragsmodalitäten sagen exakt, was gemacht werden darf.
das ist schon alles.
somit gibt es nun folgende kontrolle: der clearer überprüft jede anweisung ihres konto betreffend, ob dies mit den vertragsmodalitäten übereinstimmt. dann, erst dann werden orders durchgeführt.
sie haben lediglich mit dem security haus zu tun. zu dem clearer besteht der kontakt nur über die im vertrag genannten modalitäten.
ergo: sie geben ihr geld niemals und zu keiner zeit ausserhalb ihrer kontrolle und in den einflussbereich dritter.
viele grüsse
mcd
Zitat
fakt ist: es kann nicht zweimal verwendet werden. entweder sicherheit für ein z.b. darlehen, oder investment. beides zugleich mit derselben summe, geht nicht.
das geld das ich in mein aktiendepot investiert habe, wird locker noch zu 50 oder 75% als sicherheit für ein darlehen akzepiert
Effektenlombardkredit
http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/effektenlombardkredit/effektenlombardkredit.htm
Wertpapierkredit
http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/wertpapierkredit/wertpapierkredit.htm
@eurofetischist
gut so.
hier ist es etwas anders: das principal wird nicht mit 50 oder 70%, sondern mit 400 - 600% beliehen, allerdings OHNE es zu verpflichten. das ist das sogenannte leveraging. somit handelt der kunde mit der 4-6-fachen menge des geldes ohne das risiko des darlehens, dessen rückführung, etc. zu tragen, da es auf unsere eigenen assets genommen wird. da eine doppelbeleihung nicht möglich ist, mein einwand, dass das geld nicht zweimal verwendet werden kann.
viele grüsse
mcd
gut so.
hier ist es etwas anders: das principal wird nicht mit 50 oder 70%, sondern mit 400 - 600% beliehen, allerdings OHNE es zu verpflichten. das ist das sogenannte leveraging. somit handelt der kunde mit der 4-6-fachen menge des geldes ohne das risiko des darlehens, dessen rückführung, etc. zu tragen, da es auf unsere eigenen assets genommen wird. da eine doppelbeleihung nicht möglich ist, mein einwand, dass das geld nicht zweimal verwendet werden kann.
viele grüsse
mcd
@eurofetischist
hier = bei uns. das ist aber nur nachrichtlich, da ich niemanden aus dem forum hier servicen kann. dies betrifft alle daten, die ich hier veröffentlicht habe: was nicht per gesetz vorgegeben ist, sind eigene erfahrungen, die ich über die vielen jahre in diesem job gesammelt habe.
@preusse
ihre frage oder ein teil ihrer frage ist bereits im posting beantwortet: weil das security haus die sicherheiten hat und er (der hebel) bestimmt sich aus der höhe des principals. kleinere summen, wie z.b. 1 oder 2m werden niedriger geleveraged als grössere, z.b. ab 10m. die höhe des hebels liegt in der entscheidung des security hauses.
viele grüsse
mcd
hier = bei uns. das ist aber nur nachrichtlich, da ich niemanden aus dem forum hier servicen kann. dies betrifft alle daten, die ich hier veröffentlicht habe: was nicht per gesetz vorgegeben ist, sind eigene erfahrungen, die ich über die vielen jahre in diesem job gesammelt habe.
@preusse
ihre frage oder ein teil ihrer frage ist bereits im posting beantwortet: weil das security haus die sicherheiten hat und er (der hebel) bestimmt sich aus der höhe des principals. kleinere summen, wie z.b. 1 oder 2m werden niedriger geleveraged als grössere, z.b. ab 10m. die höhe des hebels liegt in der entscheidung des security hauses.
viele grüsse
mcd
Zitat
bleibt die frage, wieso dieser hebel möglich ist und wonach er sich bestimmt?
preusse
der hebel ist grundsätzlich nicht das problem. aber der hebel steigert das risiko. so wäre man z.b mit 6fachen hebel des anlagekapitals nach einem verlust von 16,66% des tradingkapitals auch schon weg vom fenster. totalverlust.
positiv ist zu bewerten das keine nachschusspflicht entstehen kann.
mfg EF
@eurofetischist
monsterrendite? eher sehr konservative rendite...4% je handel. da macht doch jeder gebrauchtwagenhändler mehr. nur, dass es eben auf die anzahl der deals ankommt *lach
es ist doch ganz einfach: das sec.-haus nimmt ein darlehen auf eigenes risiko und eigene sicherheiten und handelt mit diesem darlehen. der client erhält seinen teil der profits.
was gibt es daran nicht zu verstehen?
viele grüsse
mcd
monsterrendite? eher sehr konservative rendite...4% je handel. da macht doch jeder gebrauchtwagenhändler mehr. nur, dass es eben auf die anzahl der deals ankommt *lach
es ist doch ganz einfach: das sec.-haus nimmt ein darlehen auf eigenes risiko und eigene sicherheiten und handelt mit diesem darlehen. der client erhält seinen teil der profits.
was gibt es daran nicht zu verstehen?
viele grüsse
mcd



