Wobei von dieser Firma von Ihrem Moderator ffbkdavid eher abgeraten wurde (weil z.B. zu teuer, Fehler in Broschüre etc. - sollten wir dies falsch verstanden haben bitten wir uns dahingehend zu korrigieren)
Um unser Vorhaben kurz zu verdeutlichen: Wir möchten die U.S. Corp. lediglich aus Haftungsgründen und würden gerne eine Niederlassung in D anmelden sowie in D versteuern.
Welche Gründungsgesellschaft kann Ihrer Meinung nach guten Gewissens empfohlen werden ?
Verfasst am: 24.Jan 2005 12:55 Titel: da stimmt schon grundsätzlich etwas nicht...
... gründen sie AUF GAR KEINEN FALL eine "inc." (corporation-gesetzgebung)
... unbedingt LIMITED LIABILITY COMPANY (LLC) eintragen lassen... und zwar in der "variante" manager managed (ja, tönt komisch und ungewohnt, heisst aber nun mal so, sorry...!!!)
im übrigen: kontaktieren sie uscorporationservices und bitten sie um ein UNVERBINDLICHES, SCHRIFTLICHES ANGEBOT... machen sie ihre eigenen erfahrungen
offen gestanden, liebäugel ich als Alternative zu einer UK-Ltd. auch mit einer (IT-) Firmengründung in Amerika, und das in der Rechtsform einer US-Inc., bzw. US-Corp. (Unterschied ist mir noch nicht ganz klar).
Für Informationen habe ich breits hier fleißig herumgestöbert. Nun ist meine Verwirrung in Sachen Inc./Corp.-Gründung ganz komplett. Einige sind voll des Lobes andere raten dringend davon ab.
Was jetzt fehlt, ist ein klärendes Wort, sonst weiß man ja garnicht mehr was man wovon halten soll.
Anmeldungsdatum: 02.02.2005 Beiträge: 111 Wohnort: an der schönen Alster!
Verfasst am: 14.Feb 2005 17:20 Titel:
@ webcruiser
Ihre Frage bezgl. Ltd. & Co. KG werde ich an anderer Stellen noch beantworten.
Sollten Sie mit dem Gedanken spielen, in USA geschäftlich aktiv zu werden, ist meine Empfehlung auch ganz klar die LLC statt der US-Corp.
zitat ffbkdavid
Zitat:
... unbedingt LIMITED LIABILITY COMPANY (LLC) eintragen lassen... und zwar in der "variante" manager managed (ja, tönt komisch und ungewohnt, heisst aber nun mal so, sorry...!!!)
oopps.. ein kleiner Ausdrucksfehler.. meinte natürlich...
dass man es nie so ALLGEMEIN beuurteilen kann (und nicht individuell..wie ich es im vorigen thread geschrieben hab)
MAN MUSS es natürlich individuell beurteilen und kann es nie ALLGEMEIN sagen, llc schlecht, inc gut oder andersrum....
Eine INC ist nichts anderes als eine Aktiengesellschaft und eine LLC vergleichbar mit der GmbH...
Verfasst am: 26.Feb 2005 20:49 Titel: falsch ist und bleibt falsch
well, da haben sie mit ihrer "einstufung" von inc. und llc ganz gehörig in die tinte gelangt... der vergleich mit inc/llc einerseits und ag/gmbh ist so grundsätzlich FALSCH und UNRICHTIG, dass nicht 'mal das gegenteil richtig ist
es ist "so":
eine llc (limited liability company) ist ein steuertechnischer "durchlaufposten" und als firma steuerlich gar nicht existent... in der firma entstandene/erwirtschaftete gewinne werden - analog dem operational agreement (=gesellschaftervertrag) auf die members verteilt UND VON DIESEN INDIVIDUELL VERSTEUERT
die gesellschaft an und für sich dient lediglich als "blocker" zur vermeidung persönlicher HAFTUNG der members... und das ist das einzigartige an dieser ganz speziellen firmenform
die "weiterleitung" von gewinnen auf personen/gesellschafter gibt's auch in europäischen ländern... aber eben in gesellschaftsformen, die DIE PERSÖNLICHE HAFTUNG DER GESELLSCHAFTER UMFASST... und exakt dieses woll'n wir ja tunlichst vermeiden... oder
aus dem gesagten erklärt sich auch, warum llc's IN DEN USA steuerbefreit sind... wenn die gesellschaft von einem offshore residierenden manager verwaltet wird . die members nicht-us-staatsbürger/residents sind und keine geschäftstätigkeit in den usa entfaltet wird, SIND LLC'S STEUERBEFREIT
DAHER rührt meine persönliche vorliebe für limited liability companies
Verfasst am: 26.Feb 2005 22:53 Titel: Re: falsch ist und bleibt falsch
Hallo ffbkdavid...
ffbkdavid hat folgendes geschrieben::
well, da haben sie mit ihrer "einstufung" von inc. und llc ganz gehörig in die tinte gelangt... der vergleich mit inc/llc einerseits und ag/gmbh ist so grundsätzlich FALSCH und UNRICHTIG, dass nicht 'mal das gegenteil richtig ist
es ist "so":
eine llc (limited liability company) ist ein steuertechnischer "durchlaufposten" und als firma steuerlich gar nicht existent... in der firma entstandene/erwirtschaftete gewinne werden - analog dem operational agreement (=gesellschaftervertrag) auf die members verteilt UND VON DIESEN INDIVIDUELL VERSTEUERT
Also vergleichbar der deutschen GmbH & Co. KG... sehe ich das richtig?
Zitat:
die gesellschaft an und für sich dient lediglich als "blocker" zur vermeidung persönlicher HAFTUNG der members... und das ist das einzigartige an dieser ganz speziellen firmenform
die "weiterleitung" von gewinnen auf personen/gesellschafter gibt's auch in europäischen ländern... aber eben in gesellschaftsformen, die DIE PERSÖNLICHE HAFTUNG DER GESELLSCHAFTER UMFASST... und exakt dieses woll'n wir ja tunlichst vermeiden... oder
aus dem gesagten erklärt sich auch, warum llc's IN DEN USA steuerbefreit sind... wenn die gesellschaft von einem offshore residierenden manager verwaltet wird . die members nicht-us-staatsbürger/residents sind und keine geschäftstätigkeit in den usa entfaltet wird, SIND LLC'S STEUERBEFREIT
DAHER rührt meine persönliche vorliebe für limited liability companies
"..... Also vergleichbar der deutschen GmbH & Co. KG... sehe ich das richtig? ....."
kenne mich im deutschen steuerrecht nicht aus - da bist DU, lieber peter, sicher die geeignetere person
das entscheidende - wie ausgeführt - ist die tatsache, dass MEMBERS (=aktionäre) nicht besteuert werden, sofern deren identitäg anonymisiert ist/wird (also offshorefirmen in einem land, das keine einkommenssteuern erhebt)
... dürfte also nicht allzuviel mit den gegebenheiten/zuständen in der brd zu tun haben ... trotz allfälliger administrativer übereinstimmungen!
Ich gehe mal davon aus, daß diese Deine Aussage ein Ausrutscher war...
Wie willst Du deutsche Kunden beraten (immerhin schreibst Du ja hier auf einem deutschsprachigen Forum), wenn Du die Steuergesetzgebung des Landes nicht kennst...?
ffbkdavid hat folgendes geschrieben::
"..... Also vergleichbar der deutschen GmbH & Co. KG... sehe ich das richtig? ....."
kenne mich im deutschen steuerrecht nicht aus - da bist DU, lieber peter, sicher die geeignetere person
das entscheidende - wie ausgeführt - ist die tatsache, dass MEMBERS (=aktionäre) nicht besteuert werden, sofern deren identitäg anonymisiert ist/wird (also offshorefirmen in einem land, das keine einkommenssteuern erhebt)
... dürfte also nicht allzuviel mit den gegebenheiten/zuständen in der brd zu tun haben ... trotz allfälliger administrativer übereinstimmungen!
schönes wochenende
ffbkdavid
Zitat:
das entscheidende - wie ausgeführt *- ist die tatsache, dass MEMBERS (=aktionäre) nicht besteuert werden, sofern deren identitäg anonymisiert ist/wird (also offshorefirmen in einem land, das keine einkommenssteuern erhebt)
Schau... das ist eine Aussage...!
* Wo bitte ausgeführt...?
Ich hätte nicht nachgefragt, wenn ich das sofort gelesen hätte...
Stattdessen las ich:
Zitat:
eine llc (limited liability company) ist ein steuertechnischer "durchlaufposten" und als firma steuerlich gar nicht existent... in der firma entstandene/erwirtschaftete gewinne werden - analog dem operational agreement (=gesellschaftervertrag) auf die members verteilt UND VON DIESEN INDIVIDUELL VERSTEUERT
und dieses wiederum... entspricht den steuerlichen Gegebenheiten der GmbH & Co. KG!
Sorry... Ich bin lediglich dabei, diese Foren und deren Betreiber darauf hinzuweisen, wo noch an Tatsachen und Glaubwürdigkeit gearbeitet werden muß; damit eine ernstzunehmende Plattform daraus werden kann...
Verfasst am: 27.Feb 2005 0:49 Titel: einen moment...
ffbkdavid hat folgendes geschrieben::
well, da haben sie mit ihrer "einstufung" von inc. und llc ganz gehörig in die tinte gelangt... der vergleich mit inc/llc einerseits und ag/gmbh ist so grundsätzlich FALSCH und UNRICHTIG, dass nicht 'mal das gegenteil richtig ist
es ist "so":
eine llc (limited liability company) ist ein steuertechnischer "durchlaufposten" und als firma steuerlich gar nicht existent... in der firma entstandene/erwirtschaftete gewinne werden - analog dem operational agreement (=gesellschaftervertrag) auf die members verteilt UND VON DIESEN INDIVIDUELL VERSTEUERT
die gesellschaft an und für sich dient lediglich als "blocker" zur vermeidung persönlicher HAFTUNG der members... und das ist das einzigartige an dieser ganz speziellen firmenform
die "weiterleitung" von gewinnen auf personen/gesellschafter gibt's auch in europäischen ländern... aber eben in gesellschaftsformen, die DIE PERSÖNLICHE HAFTUNG DER GESELLSCHAFTER UMFASST... und exakt dieses woll'n wir ja tunlichst vermeiden... oder
aus dem gesagten erklärt sich auch, warum llc's IN DEN USA steuerbefreit sind... wenn die gesellschaft von einem offshore residierenden manager verwaltet wird . die members nicht-us-staatsbürger/residents sind und keine geschäftstätigkeit in den usa entfaltet wird, SIND LLC'S STEUERBEFREIT
DAHER rührt meine persönliche vorliebe für limited liability companies
sorry for intervening
schönes wochenende
ffbkdavid
hallo ffbkdavid...
das mag ja richtig sein, allerdings in ihrer variante mit dem "manager managed" ....
sie können doch aber nicht generell davon abraten, eine inc zu gründen oder sonstwas und sagen, eine LLC ist die beste, ich könnte hier mit ganz andere konstellationen kommen und wir beide würde hier noch bis weihnachten diskutieren...
Es kommt doch immer drauf an, was man mit seiner Firma vor hat... und wenn Sie in bestimmten Staaten ein US-Inc haben, dann zahlen Sie als Ausländer auch keine Steuern, solange keine geschäfte in den USA getätigt haben. Ich kenne viele Leute, die eine US-Inc haben, und damit im Ausland tätig sind, also GAR nicht in den USA... und die haben und brauchen nicht mal eine US-Steuernummer(folglich auch keine Steuererklärung usw).. inwiefern das gut oder schlecht ist, möchte Ich gar nicht diskutieren...
Ich finde es nur falsch, dass man jemanden abratet, etwas zu machen, was individuell zu sehen ist..hören wir uns doch mal genauer an, was der Author dieses post mit seiner Us-Firma machen will....Erst dann kann Ich sagen, die und die Firma, vielleicht ist sogar eine US-FIrma überhaupt nichts für Ihn??? Vielleicht fährt er besser mit einer anderen Offshore firma, oder doch der altbekannten GmbH?
Ich will nur sagen, dass man das so allgemein nicht sagen kann, und das verwirrt einige Leute, wie man ja hier am Anfang des Threads sieht....
"..... Es kommt doch immer drauf an, was man mit seiner Firma vor hat... und wenn Sie in bestimmten Staaten ein US-Inc haben, dann zahlen Sie als Ausländer auch keine Steuern, solange keine geschäfte in den USA getätigt haben. Ich kenne viele Leute, die eine US-Inc haben, und damit im Ausland tätig sind, also GAR nicht in den USA... und die haben und brauchen nicht mal eine US-Steuernummer(folglich auch keine Steuererklärung usw).. inwiefern das gut oder schlecht ist, möchte Ich gar nicht diskutieren ....."
ABSOLUT UNRICHTIG... ihre bemerkungen beziehen sich auf die STATE TAXES (das sind aber nicht - übersetzt! - die "staatstaxen", sondern die abgaben des jeweiligen BUNDESSTAATES)... F E D E R A L taxpflichtig ist eine corporation IMMER, und eine us-steuernummer benötigen derartige strukturen EBENFALLS
absoluter geschäftlicher selbstmord, was sie hier propagieren... die tatsache, dass irgendwelche leute durch die maschen der kontrollen schlüpfen (oder bisher geschlüpft sind), kann doch keine rechtliche basis für eine falsche argumentation sein (es gibt einige wenige us-bundesstaaten - persönlich kenne ich nur wyoming - die keinen informationsaustausch mit der irs pflegen! und wo folglich die chance, "unentdeckt" eine firma betreiben zu können, die ausschliesslich ausserhalb der usa tätig ist, relativ gross ist... ist allerdings reines glücksspiel!!!)
ich kann ihren "kunden" mit corporations, die ohne us-tax number in den usa registriert sind, nur dringend raten, ihre firma in eine llc umzuändern (geht in den meisten bundesstaaten relativ formlos und kostengünstig)... alles andere ist "quite risky"
Verfasst am: 27.Feb 2005 5:17 Titel: steuerberatung ausserhalb der landesgrenzen
"..... Wie willst Du deutsche Kunden beraten (immerhin schreibst Du ja hier auf einem deutschsprachigen Forum), wenn Du die Steuergesetzgebung des Landes nicht kennst....."
ja, so weit kommt's noch, dass wir steuerberatung in deutschland anbieten... einem land, wo international anerkannte, fachlich bestens ausgewiesene professoren auf diesem gebiet darüber lamentieren, dass brd-steuergesetz sei ob seiner undurchdringlichkeit kaum noch anwendbar
wir BERATEN - und realisieren auch!!!!! - kunden, die ihre steuerliche IST-situation bereits analysiert haben und nun UMSETZUNGEN ihrer konzepte realisieren wollen
... dafür (für die umsetzung!) halten wir auch unseren kopf hin und garantieren die umsetzung der zielsetzungen, die vom KUNDEN VORERARBEITET SIND
aber fachlichen rat in steuerlichen fragen IN MEHR ALS 100 STAATEN DIESER ERDE..... nenenenene, mon cher, diesen hut setzen wir uns mit gewissheit nicht auf
naja...ffbkdavid...
du hast mich anscheinend nicht richtig aufgegriffen, mir geht es nicht, um dir einen Steuerlichen Vorteil, ob Inc oder LLC besser ist klarzumachen, sondern dass man allgemein nicht sagen, kann ohhh INC ist schlecht, gründe keine Inc. und LLC ist vielll besser.....gestern hat man im forum incs gelobt und hochgepusht, heute macht man sie schlecht und lobt die LLC´s.... aus welchen Gründen auch immer kann jeder user sich ein eigenes Bild machen. Ich möchte auch an deinen steuerlichen Kompotenzen nicht zweifeln oder sonstwas....
zu der steuer will ich nicht viel sagen, denn es geht nicht darum, inwiefern du in den USA die Steuer zahlst oder nicht ..denn spätestens seit Boris Beckers Verurteilung wg. Steuerflucht/Hinterziehung sollte jeder wissen, wer in Deutschland gewerblich tätig ist, ist hier steuerpflichtig und unterliegt auch sonst den hiesigen Gesetzen. Sollte jemand auf die Idee kommen, in ein Niedrigsteuerland auszuwandern, wird ihm das FA mitteilen, daß er eine inländische Empfangsadresse für Steuermitteilungen zu hinterlassen hat, da das deutsche FA ihn für einige Jahre noch nicht aus der inländischen Steuerpflicht entlassen wird. ( kannste alles ergooglen! )
doch wie gesagt, darum ging es mir nicht, mir gings darum die user NEUTRAL zu beurteilen und ihnen je nach Situation tips zu geben...
Mein Vergleich mit der GmbH/AG war auch nicht auf die Inc/LLC bezogen, sondern eher so gemeint, dass ich keinem abraten kann, gründe eine GmbH oder AG oder sonstwas...
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