Kostanopious Consulting

fredericus · Specialist Anmeldungsdatum: 29.04.2003 Beiträge: 109 Wohnort: Hannover

Ich habe gerade folgendes Angebot per e-mail weitergeleitet bekommen.
Kennt jemand diese Firma oder hat schon Erfahrungen damit.

3 Punkte in diesem Angebot sind a. nicht klar und b. suspekt
Aber lesen Sie selbst:

Absender: "Cyprus Credit" <Cyprus-Credit@financial-tender.com>
Datum: 10. Mär 2005 09:51
Betreff: Angebot des Monats März 2005: Provisionsfreie Darlehen zu 3,46 % Zinsen

Angebot des Monats März 2005: Provisionsfreie Darlehen zu 3,46 % Zinsen
-----------------------------------------------------------------------

Kreditart: Konsortialdarlehen
Provision: 0 % ( wird von der Bank bezahlt )
Abschlußgebühr: 0 %
Währung: EURO
Zinssatz: 3,46 %
Zinssatz eff.: 3,46 %
Auszahlungskurs: 100 %
Zinsfestschreibung: 1 Jahr, danach EURIBOR + 125 Punkte
Mindestkreditbetrag: 1.000.000 EURO
Besicherung: Bankgarantie oder SLC ( min. AA rated )
Abwicklung: Ankauf / Diskontierung
Kontingent: begrenzt - Angebot ist freibleibend -
Kreditgeber: Europäisches Kreditinstitut
Kreditauszahlung: nach Eingang und Prüfung der Bankgarantie / SLC
Beantragbar: durch Privatpersonen und Firmen

Hinweise:
---------

1. Es müssen an uns keinerlei Provisionen oder Kosten gezahlt werden.

2. Als Besicherung kommen ausschließlich Bankgarantien und
SLC infrage. Besicherung über Immobilen oder andere Sicherheiten
ist n i c h t möglich.

3. Der Kreditnehmer muß sich mittels einer Vertragserfüllungs-
bürgschaft verpflichten, das Darlehen zu besichern und abzunehmen.

Einen Mustervertrag senden wir Ihnen auf Wunsch gern zu, nachdem Sie uns
bestätigt haben, dass Sie das Darlehen durch eine Garantie besichern können.

Mit freundlichen Grüßen

P. Kostanopius

Kostanopious Consulting Elec-Tel.: +1-775-878-7887 ( USA )
Nakivi Street 7 P.K. 756 Elec-Fax.: +1-775-796-8610 ( USA )
Kyrenia-Ayyorgi / Cyprus mailto:kreditlinien@financial-tender.com

Über Bemerkungen dazu freue ich mich

mf g
Fredericus

Trader51 · Newbie Anmeldungsdatum: 24.01.2005 Beiträge: 20

Fredericus,

ich hab dasselbe Angebot erhalten, die Frage nach der Serioesität stellt sich auch mir.
Bankgarantien jedoch müssen gestellt werden.

Bin auf die Antworten gespannt.

Trader51

fredericus · Specialist Anmeldungsdatum: 29.04.2003 Beiträge: 109 Wohnort: Hannover

ich kenne das mit Bankgarantien nur so, daß man - um eine Benkgarentie zu bekommen - einen gehörigen Anteil dieser Summe der Bank auch hinterlegen muß. Dann wäre ein Darlehen ja gar nicht mehr nötig, wenn man den Großteil des Geldes sowieso hätte.
Bei SLC sieht es genausoaus. Ein LC ist ja ein Zahlungsverprechen einer Bank an eine andere, gegen bestimmte Voraussetzungen (Papiere) , zu einem bestimmten Zeitpunkt eine Summe Geldes zu bezahlen.
(sehr einfach und kurz gesagt)

Also hat man das Geld dann auch zur Verfügung. Dann braucht man die Höhe des Darlehens ja auch nicht mehr.

m f g
Fredericus

unbelievable · Specialist Anmeldungsdatum: 29.04.2004 Beiträge: 205

Ich habe diese Spammail auch bekommen und zwar auf die email-Adresse, mit der ich mich híer bei gomopa angemeldet habe. Kann es sein, dass solche windigen Geschäftemacher (das System wird an anderer Stelle unter dem Stichwort First Pacific Group - Florin im Forum ausführlich behandelt) an die Mailadressen der User hier gelangen?

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

Ich habe genau diese Mail bereits von mehreren User weitergeleitet bekommen. Das ausgerechnet hier bei GOMOPA eMail-Adressen gespidert werden halte ich für nicht unbedingt schlüssig. Ich selbst z.B. habe nichts in dieser Art erhalten und meine eMail-Addi steht oft genug hier im Forum.

Andererseits: Die meisten Ganoven dürften auch wissen, dass man mir einen solchen Nonsens gar nicht erst zu schicken braucht...

Ich kann nur jeden vor diesem "Angebot des Monats" warnen, dahinter steht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die First Pacific Group des Claus Florin, von dem GOMOPA-User mittlerweile wissen dürften, was sie von ihm zu halten haben.

Freundliche Grüße
Taeaen

fredericus · Specialist Anmeldungsdatum: 29.04.2003 Beiträge: 109 Wohnort: Hannover

plötzlich taucht ein neuer Name dazu auf:
Wenn man Fragen stellt, kommt eine Antwort von:
BBG Capital Corporation 5656
Carl-Zeiss-Str. 26 a
31137 Hildesheim
gezeichnet: Peter Rand

Die Erklärungen sind aber alles andere als áussagekräftig.
Werde demjenigen, der mit diese e-mail weitergegeben hat, also dringend raten, die Finger davon zu lassen.

Danke für die Zuschriften.
Ich denke, damit ist das Thema für mich erschöpfend beantwortet.

m f g
Fredericus

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

Die o.a. Gesellschaft gehört mit zum "Imperium" des Claus Florin aus Hildesheim.
Finger weg !

Gruß
Taeaen

jonathan33 · Pathfinder Anmeldungsdatum: 12.02.2004 Beiträge: 269

@ all

Habe auch so eine Werbemail bekommen

Mallorcafan · Newbie Anmeldungsdatum: 11.03.2005 Beiträge: 14

Habe mit Interesse Euere Kommentare gelesen. Leider muß ich
Euch sagen, dass die Bedenken unzutreffend sind.

Ich habe eine große Immobilie in Mallorca mit wunderbarem Seeblick,
die ich vor mehr als 10 Jahren gekauft habe. Die Immobilie hat
zwischenzeitlichen einen Wert von 3.700.000 EURO. Die Immobilie
ist unbelastet.

Da ich Geld für meinen Betrieb ( Unternehmen für Hoch- und Tiefbau )
in Deutschland benötigte, habe ich versucht einen Kredit auf die
Immobilie zu bekommen. Alle Banken haben abgelehnt, weil eine
Beleihung nach dem Regionalprinzip im Ausland nicht möglich ist.

Ich habe dann mit meiner Bank in Palma gesprochen. Auch diese
war nicht bereit, mir eine Finanzierung zu stellen, weil ich
die Bedienung des Kredites nicht nachweisen konnte, da ich in
Spanien keine Einahmen habe.

Im Endeffekt haben ich weder in Spanien noch in Deutschland
Geld auf meine unbelastete Immobilie erhalten.

Meine Bank in Palma hat mir dann aber vorgeschlagen, eine Garantie
zustellen, sofern ich auf die Immobilie Grundschulden eintragen lasse.
Als Höhe der Grundschuldeintragung wurde der Verwertungserlös genommen,
den die Bank bei einem schnellen Verkauf erzielen würde, sofern ich
den Kredit nicht zurückzahlen würde und die Bankgarantie in Anspruch
genommen wird. Angeboten wurde mir schließlich eine Garantie in Höhe
von 3.000.000 EURO.

Ich habe dann bei der Firma Kostanopius nachgefragt, ob die Möglich-
keit bestehen würde, gegen eine Garantie einen Kredit zu erhalten.
Man übersandte mir einen Mustervertrag mit einem Textentwurf für
eine Kreditsicherungsgarantie. Dieser wurde von meiner Bank in
Palma akzepiert.

Danach habe ich den Kreditvertrag geschlossen. Die Vertragserfüllungs-
bürgschaft habe ich beim Notar hinterlegt.

Nachdem ich Grundschulden zu Gunsten meiner Bank in Palma eingetragen
habe, hat die Bank hat die Garantie erstellt udn der kreditgebenden Bank
zugeschickt. Nach Prüfung der Garantie hat mir die Bank einen Kredit in
Höhe des garantierten Betrages zur Verfügung gestellt. Der ausgezahlte
Betrag reduzierte sich lediglich um die Zinsen. Diese lagen vor 3
Monaten noch bei 5,24 %. Dem jetzigen Angebot entnehme ich, dass die
Zinsen noch weiter gefallen sind.

Den bei den Notar hinterlegten Betrag hat mir der Notar wieder zurück-
überwiesen. Die kreditgebende Bank hatte ihm mitgeteilt, dass die
Garantie eingegangen sei. Damit war die Vertragserfüllungsbürgschaft wieder
gegenstandslos.

Da ich den Betrag nur kurzfristig benötigte, habe ich den Finanzierungs-
vertrag nur über ein Jahr geschlossen. Ob ich verlänge, muß ich sehen.

Ich kann von mir aus nur sagen, daß die Kreditierung absolut problemlos
erfolgt ist. Nach Eingang der Garantie hat es nur 8 Tage bis zur Auszahlung
des Kredites gedauert.

Mein Rat:

Damit das Geschäft zustande kommt, sollte zunächt geprüft werden, ob
die Garantie auch definitiv geliefert werden kann. Nur dann sollte der
Vertrag abgeschlossen werden. Ist das der Fall, kann nichts schief gehen.
Sollte keine Garantie geliefert werden, ist das nicht das Problem der
Firma Kostanopius. Wenn ich einen Vertrag abschließe, dann muß ich ihn
auch einhalten. Die Vertragsfüllungsbürgschaft riskiert nur, wer den
Vertrag nicht einhält.

Wenn ich heute gegenüber einem Auftraggeber eine Bauleistung zu erbringen
habe, muß ich grundsätzlich eine Vertragserfüllungsbürgschaft stellen.
Leiste ich mangelhaft oder komme ich meinen vertraglichen Verpflichtungen
nicht nach, riskiere ich, dass die Bürgschaft in Anspruch genommen werden
kann. Der Auftraggeber sondert so die Spreu vom Weizen. Ohne Vertrags-
erfüllungsbürgschaft würden Hinz und Kunz Submissionsangebote machen, ohne
dass eine Rückgriffsmöglichkeit im Falle der Nichteinhaltung des Vertrages
bestehen würde.

Falls ein Finanzierungsvertrag nicht zur Durchführung gekommen sein sollte,
kann es nur daran liegen, dass die Bankgarantie nicht gestellt wurde.
Dieser Umstand ist aber nicht der Firma Kostanopius zuzurechnen. Die Schuld
für ein mögliches Scheitern des Geschäftes liegt dann im Verantwortungsbereich
des Kreditnehmers.

Resultat:

Vorher sicherstellen, dass die Garantie auch kommt und danach den
Vertrag abschließen. Dann kann nichts schiefgehen.

Mfg

Mallorcafan

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

@ Mallorcafan

Netter Text, auch wenn ich mich frage, warum Sie sich zuerst eine Garantie von der Bank geben lassen und dann einen Kredit suchen - gleich einen Kredit beantragen kommt in der Regel billiger.

Was hier abläuft, ist jedoch an Perfidität nicht zu überbieten !
Sie haben mit dem was Sie schreiben sicher zu 100% Recht, daher spreche ich ja auch von einer völlig legalen Abzocke !

Die Florin Truppe geht keinerlei Risiko ein, denn wenn es wirklich jemand schaffen sollte, eine werthaltige Bankgarantie zu liefern, ist es für jeden Finanzdienstleister, der nicht gerade blind und stumm ist, ein Leichtes, eine Kreditierung zu erhalten.
Die Verträge sind zweifellos völlig wasserdicht und rechtlich einwandfrei, darum geht es auch nicht.
Es geht darum, dass den Kunden suggeriert wird ( seitens einiger Vermittler ), man könne anhand der unwiderruflichen Finanzierungszusage diese Bankgarantie erhalten ( obwohl in den Verträge gerade das ausgeschlossen wird !! ) und der Kunde fällt darauf herein.
Der Vermittler kassiert vorab eine saftige Bearbeitungsgebühr, und der hinterlegte Performance Bond ist völlig legal weg, weil der Kunde die BG ja nicht liefern kann ( mangels Finanzstärke ).

So läuft der Hase in der Praxis und davor muss gewarnt werden, weil ich selbst schon Opfer dieser Masche kenne.

Andererseits haben Sie völlig Recht: Jeder, der etwas unterschreibt, sollte sich vorher genauestens den Text durchlesen, denn Dummheit schützt vor Strafe ( in diesem Fall finanzieller Verlust ) nicht !
Und wahrscheinlich sollte es Ihnen und mir sogar sch...egal sein, wenn einige Dummköpfe ihr Geld verlieren, weil es nicht unsere Kohle ist - aber dafür ist dieses Forum schliesslich da, um die Unbedarften zu warnen und finanziellen Schaden von ihnen abzuwenden.

Freundliche Grüße
Taeaen

Pattex · Newbie Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 17 Wohnort: Deutschland

Siehe zu Herrn Florin und der Carl-Zeiss-Straße in Hildesheim auch unter:

http://www.gomopa.net/foren/topic/1448/first-pacific-development-trust.htm

Das muntere Spiel hört nicht auf...

MfG
Pattex

Mallorcafan · Newbie Anmeldungsdatum: 11.03.2005 Beiträge: 14

Hallo Herr Taeaen,

aus welchem Grunde sollte jemand einen Vertrag abschließen und sich vorher nicht um eine Garantie kümmern, wenn er schriftlich mitgeteilt bekommt, welcher Voraussetzungen für die Darlehensvergabe erfoderlich sind? Ich habe vor dem Vertragsabschluß ein Angebot und die Vertragsmuster erhalten. Danach bin ich zur Bank gegangen und habe die Garantie beantragt. Erst nachdem mir die Bank die Ausstellung zugesichert hat, habe ich den Vertrag geschlossen. Alles ist dann ohne Probleme durchgelaufen.

Sollte die Refinanzierung bei Ihnen nicht geklappt haben, kann der Grund doch nur darin bestehen, dass Sie sich vorher - trotz ausdrücklichem Hinweis - nicht um die Bereitstellung der Garantie gekümmert haben.

Auch Ihre Behauptung, der Kunde könnte auf den Gedanken kommen, man könne mit der Finanzierungszusage eine Garantie erhalten, ist für mich nicht nachvollziehbar. Wenn jemand zu seiner Bank geht und bei dieser nach der Ausstellung einer Garantie fragt, wird die Bank zwei Forderungen an den Kunden stellen:

1. Bereitstellung der Kosten der Garantieerstellung
2. Besicherung der Garantie

Für die Garantieerstellung habe ich 0,25 % bezahlt und die Garantie habe ich über unsere Immobilie abgesichert. Legt der Kunde die Finanzierungszusage bei seiner Bank vor, wird ihm diese mitteilen, dass die Finanzierungszusage nicht zur Besicherung der Garantie geeignet ist

Wo soll dem Kunden dem Kunden also etwas falsches suggeriert werden?

Im Übrigen können Sie Infos zu diesem Thema bei Großbanken u. a. auf diesem Link nachlesen.

http://www.raiba.at/download/garantien.pdf

Wollen Sie allen Ernstes behaupten, Banken wie die Credit Suisse, die Stadtsparkasse Köln oder der Raiiffeisen Verband Öberösterreich würden Ihren Kunden untaugliche Produkte anbieten?

Letztendlich muß ich Sie auch dahingehend korrigieren: Ich habe keinerlei Provisionen gezahlt und den Performance Bond hat mir der Notar zurück überwiesen. Bezahlt habe ich nur die Zinsen.

Wenn Sie schreiben, der Kunde könne die Garantie ,, mangels Finanzstärke " nicht liefern, dann muß sich der Kunde fragen lassen, warum er dann überhaupt einen Finanzierungsvertrag abschließt.

Wenn ich mit meiner Baufirma eine Dienstleistung nicht erbringen kann, schließe ich doch auch keinen Vertrag ab und stelle noch dazu in Kenntnis meiner Leisitungsunfähigkeit eine Vertragserfüllungsgarantie. Ich habe auch im Kollegenkreis noch nie gehört, dass jemand mit Verlaub gesagt - so bescheuert war - und einen Vertrag abgeschlossen hat, wenn er nicht vorher genau geprüft hat, ob er diesen auch erfüllen kann.

Wenn Sie selbst schon angebliche Opfer dieser " Masche " kennen, dann müssen Sie aber mit ungewöhlichen Menschen zu tun haben.

Mfg

Mallorcafan

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

@ Mallorcafan

oder soll ich besser gleich Herr Florin sagen ? Ich gehöre nicht zu den Menschen, die auf Finanzierungen angewiesen sind, mein Motto lautet seit langer Zeit "cash oder gar nicht".

Sie bewerben Ihr Modell da eigentlich ganz nett und haben mit Ihrem letzten Posting unter Beweis gestellt, dass Sie Ihre eigene Webseite auswendig gelernt haben.

Es wird sicherlich auch einige Leute geben, die man damit beeindrucken kann.
Wenn jemand aber ein wenig mehr von Bankgarantien versteht als der normale Wald- und Wiesenfinanzdienstleister, dann erkennt er schnell die Unlogik Ihrer Ausführungen.

Nur zu gerne würde ich die Bank in Palma sehen, die Ihnen zwar einen Kredit auf Ihr unbelastetes Objekt verweigert, Ihnen andererseits aber eine Bankgarantie ausstellt, ohne dafür bezahlt zu werden. Die 0,25% Ausstellungsgebühr sind schon ok, aber der Rest ? Na ja, wer´s glaubt...

Das können Sie jemandem erzählen, der sein Wissen über Bankgeschäfte bei der First Net Bank auf den Komoren erworben hat... wie war noch gleich der Name ? ach ja, Neumann.

Ich sehe hier schon die Experten in den Startlöchern sitzen, die sich bezüglich Ihrer Ausführungen zu dieser Thematik gleich daran geben werden, die Messer zu wetzen.

Wie auch immer, für mich ist die Diskussion erledigt, es hat für mich keinerlei sittlichen Nährwert, mit enttarnten Schlitzohren über eine solche Thematik zu palavern.

Belustigte Grüße
Taeaen

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

@ Klaus

Schau doch mal bitte nach, ob unser grog-clown und der mallorcafan die gleiche IP aufweisen, in der selben Firma scheinen sie ja schon tätig zu sein...

Jetzt habe ich aber genug gelacht für heute....

Mallorcafan · Newbie Anmeldungsdatum: 11.03.2005 Beiträge: 14

Sehr geehrter Herr Taenen,

als Kaufmann verzichte ich auf Unsachlichkeiten. Bitte gestatten Sie mir, dass ich die Aussagen qualifizierter Banken zitiere. Diese werden Sie bei Ihrer Hausbank nachprüfen können. Da es sicherlich zur Klärung des Sachverhaltes beiträgt, füge ich diesem Posting qualifizierte Informationen sowie Antragsformulare von Großbanken bei. Außerdem finden Sie Zitate von Banken und Erläuterungen.

Letztendlich habe ich Ihnen auch eine Information der Firma Lucent beigefügt, die für 350 Mio Kreditsicherungsgarantien hat erstellen lassen.
Vielleicht lassen Sie sich von dieser Mal die Abwicklung erläutern.

Sofern Bestätigungen über die tatsächlich durchgeführten Abwicklungen seitens des von Ihnen zitierten Personenkreises benötigt werden, kann er sich ja an die unten angegebenen Banken wenden. Die Antragsformulare für die Erstellung von Kreditbesicherungsgarantien können Sie gleich von den Links herunterladen.

Viele Äußerungen in diesem Forum sind leider unqualifiziert.

Ich grüße Sie aus dem sonnigen Mallorca. Bald blühen bei uns die Zitronen und Orangen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Mallorcafan

Raiffeisen Bankengruppe Oberösterreih
http://www.raiffeisen-ooe.at/eBusiness/services/resources/lnz_resource_raiffeisen_static/0,7135,1006620717681-1009477215021_1016653051366_1028754663811-1030039359003-1-2-NA,00.pdf

Zitat:

Kreditbesicherungsgarantie (Credit Line Guarantee)

Die Kreditbesicherungsgarantie dient zur bankmäßigen Absicherung von
Rückzahlungsverpflichtungen aus Krediten.

Bei Kreditaufnahmen im Ausland, die eine Sicherstellung im Inland vorsehen (Vermögen oder Bürgen im Inland), ist der ausländische Kreditgeber meist nicht zu einer Direktbesicherung bereit, weil eine eventuelle Verwertung der Sicherheiten vom Ausland aus Schwierigkeiten bereitet und zudem der effektive Wert solcher Sicherheiten nur schwer zu beurteilen ist. Daher wird in solchen Fällen meist eine Kreditbesicherunsgarantie einer inländischen Bank zugunsten des ausländischen Kreditgebers verlangt.

Oft wird die Haftung nicht bloß für das Kapital gefordert, sondern auch für Zinsen und Nebengebühren. Damit man als garantierende Bank das Ausmaß der eventuellen Verpflichtung abschätzen kann, müssen in der Garantie Zinssatz und Zeitraum der Zinsendeckung fixiert werden. Die garantierende Bank muss also vom Höchstbetrag ihrer Eventualhaftung ausgehen und sich diesen z.B. mittels Hypothek absichern. Für
die Inanspruchnahme sollte vorgesehen sein, dass entsprechende Unterlagen (z.B. Kontoauszug) vorgelegt werden müssen.

UBS
http://www.ubs.com/1/g/ubs_ch/bb_ch/finance/trade_exportfinance/bankgarantie/garantie/erscheinungsformen.html#_erfuellungsgarantie
Zitat

Kreditsicherungsgarantie

Die Kreditsicherungsgarantie sichert allfällige Ansprüche des Kreditgebers
an den Kreditnehmer wegen nicht vereinbarungsgemäss erfolgter Rückzahlung eines Kredits (Darlehens usw.).

Die Kreditsicherungsgarantie kommt weltweit zur Anwendung. Ihre Höhe umfasst den Kreditbetrag, meist zuzüglich einer Marge zur Deckung aufgelaufener Zinsen und Nebenkosten. Die Laufzeit geht über die Fälligkeit des Kredites, plus z. B. 15 Tage. Dabei geht es vorwiegend um abstrakte Garantien zugunsten der kreditgebenden ausländischen oder inländischen Bank. Diese Garantieform wird im internationalen Geschäft verhältnismässig oft mit "pay or extend" in Anspruch genommen. Dies hat zum Ziel, nur eine Verlängerung der Gültigkeit zu erwirken.

Markt Aktuell
http://www.markt-aktuell.de/tag/zsfg/news/20030529-113004-3.html
Lucent unterzeichnet zwei Kreditvereinbarungen

Lucent Technologies hat zwei Kreditvereinbarungen unterzeichnet. Dabei
handelt es sich einmal um eine neue Kreditbesicherungsgarantie über 245 Mio USD, wie aus einer Eingabe an die US-Börsenaufsicht hervorgeht. Außerdem werde eine bestehende Garantie über 350 Mio USD erneuert.

Frankfurter Sparkasse
http://www.fraspa1822.de/index.html#url=aaa719a0629734dc/pb5.htm

Zitat:

Kreditsicherungsgarantie:

Diese Garantie wird meist dann benötigt, wenn im Ausland ein Kredit
aufgenommen werden soll oder wenn sich entsprechende Sicherheiten
im Ausland befinden und der benötigte Kredit im Inland herausgegeben wird.

Züricher Kantonalbank
https://www.zkb.ch/tools/formhandler/bestellungen/ib/pdf/bankgarantie.pdf
Muster

Volksbank Giessen
http://www.vb-giessen-friedberg.de/aussenhandel/garantien/garantiearten.html

Raiffeisenverband Österreich
http://neu.raiffeisen.at/eBusiness/rzb_template1/0,6589,1023296711504-1024688366582_1024691172546_1025215246785_1025217523506-1028136945172-NA,00.html

http://neu.raiffeisen.at/eBusiness/services/resources/lnz_resource_rzb_static/0,7130,1023296711504-1024688366582_1024691172546_1025215246785_1025217523506-1028403927903-1,00.pdf

Sparkasse Krefeld
http://www.sparkasse-krefeld.de/spkkr/download.nsf/VI_Down/Kreditbesicherungsgarantie%20deutsch.pdf/$file/Kreditbesicherungsgarantie%20deutsch.pdf
Antragsmuster der Sparkasse Krefeld

IHK Nürnberg
http://www.ihk-nuernberg.de/Info_Service/Veranstaltungen/veranpopup.jsp?id=1116
Seminarveranstaltung

Bank Austria Creditanstalt
https://businessnet.ba-ca.com/pdfsearch/l_de/Folder%20Bankgarantie%200404/1007075.pdf

Sparkasse München
http://www.sskm.de/sskmwww/sskmwww_prod/sskmwww/download/Kreditbesicherungsgarantie_deutsch.pdf

Hypo Alpe-Adria-Bank
http://www.hypo-ktn.co.at/015/cms_at/home.nsf/id/386

Stadtsparkasse Ausgburg
https://secure.sska.de/spk/service/formcenter/ausland/garantieauftrag.pdf
Antragsmuster der Sparkasse Augsburg

SwissRe
http://www.swissre.com/INTERNET/pwsfilpr.nsf/vwFilebyIDKEYLu/SHOR-5BYC8Z/$FILE/sigma3_2002_d_rev.pdf

fredericus · Specialist Anmeldungsdatum: 29.04.2003 Beiträge: 109 Wohnort: Hannover

@mallorcafan

Mit Ihren vielen Hin weisen auf Bankgarantien haben Sie zwar eine ganze Menge geliefert. Die Kernfrage beantworten Sie aber nicht.
Wenn ich ein Darlehen von z.B. 10 Mio EUR haben will, warum sollte ich dann annähernd die gleiche Summe aufwenden, um eine Bankgarantie zu bekommen, die dann als Absicherung für dieses Drlehen von 10 Mio gebraucht wird.
Soweit reicht mein Bankverständnis slchon noch .....

Die Bedingungen, unter denen man zu einer Bankgarentie kommt, sind zwar auch von Bank zu Bank unterschiedlich. Allen gemeinsam ist aber, daß ein nicht unbeträchtlicher Anteil der Garantiesumme bewi dieser Garantiebank hinterlegt werden muß.
Lediglich Offshore Banken sind da offener, was aber solche Garantien wert sind, wissen wir alle - NICHTS...

m f g
Fredericus

Mallorcafan · Newbie Anmeldungsdatum: 11.03.2005 Beiträge: 14

Hallo Fredericus,

wer nichts hat, bekommt auch nichts. Wer keine Sicherheiten stellen kann, bekommt auch keinen Kredit. ( Grundregel allen kaufmännischen Denkens!!! )

Das Angebot ist z. B. für diesen Fall geeignet:

Wenn jemand zum Beispiel wie in meinem Fall eine Immobilie im Ausland hat, im Ausland aber keine Einkünfte nachweisen kann, dann bekommt er trotz unbelasteter Immobilie keinen Kredit. Bei einer Kreditvergabe ist gegenüber der Bank neben der Besicherung immer der Nachweis zu führen, dass der Kreditnehmer auch regelmäßig Zins und Tilgung zahlen kann.

Aus diesem Grunde läßt er sich eine Bürgschaft von der lokalen Bank im Ausland geben, die die Immobilie vor Ort bewerten kann. Sie kann leicht feststellen, wieviel die Immobilie im Rahmen einer Verwertung bringt, falls die Garantie gezogen wird. Danach wird die Bank die Höhe der Garantie bemessen.

Um aber noch einmal auf Herrn Taeaen zu kommen. Ich habe immer noch nicht verstanden, warum das Geschäft bei seinem Bekannten nicht zum Erfolg geführt haben soll. In den Unterlagen, die ich vorher erhalten habe, steht doch deutlich drin, dass die Auszahlung des Darlehens erst dann vorgenommen wird, nachdem die Garantie bei der kreditgebenden Bank eingetroffen und von dieser geprüft worden ist. In diesem Forumsposting steht das auch.

Die Frage stellt sich doch somit ganz einfach: Warum hat sein Bekannter keine Kreditsicherungsgarantie zur Besicherung des Kredites bereit gestellt? Wann hat sein Bekannter bei welcher Bank Sicherheiten hinterlegt, so dass diese Bank die Garantie stellen konnte? Die Argumentation passt doch irgendwo nicht.

Wenn ich mir so die Forumsbeiträge ansehe, habt Ihr in Deutschland wirklich Probleme: Hatz IV, Rentendesaster, Steuerchaos, Bildungsnotstand, Krankenkassennotstand. Ich kann jedem, der Geld hat, nur empfehlen schleunigst diesen Chaotenstaat zu verlassen.
Der Lebenszeitraum ist endlich. Spanien heißt Euch mit fröhlichen Menschen und gutem Wetter willkommen.

Ich grüße alle Forumsmitglieder bei herrlichem Sonnenschein aus Mallorca.

http://www.meteo.fr/temps/europe/modele/isp.jpg

Mfg

Mallorcafan

odin · Newbie Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 17

Ich kann mich den Ausführungen von Mallorcafan nur anschließen.
Bankgarantien sind nun mal was ganz alltägliches, gerade dann wenn man als Bauträger tätig ist. Selbstverständlich Fredericus müssen einer Bankgarantie auch gleichwertige Sicherheiten gegenüber stehen.

Mallorcafan erklärte deutlich genug, dass er eine Immobilie im Ausland hat, das Geld aber für seine Firma hier benötigt.

Es ist nichts anderes, wenn jemand hier in Deutschland seine Immobilie mit einem Kredit aus der Schweiz finanzieren will, dann benötigt er hier im Allgemeinen eine Bank, die für den Kredit gegenüber den Schweizern bürgt - eben auch mit einer Bankgarantie. Dafür lässt sich die deutsche Bank hier ins Grundbuch eintragen. Ohne diese Eintragung oder einer entsprechenden anderen Sicherheit geht es nicht.

Verschont mich jetzt bloß mit solchen Fragen und Antworten, weshalb und warum man das so machen sollte.

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

@ Mallorcafan

Diese Diskussion führt zu nichts und ist völlig fruchtlos, weil sie am Kernthema vorbeigeht, welches @fredericus wohl auch erkannt hat.

Ihre Ausführungen sind sicherlich richtig und fachlich einwandfrei - dagegen habe ich auch nichts gesagt, wenn Sie einmal genau lesen würden.

Mir geht es einzig und allein um die Tatsache, dass mit diesem Modell werbende Vermittler dem Kunden glauben machen wollen, er könne anhand einer unwiderruflichen Finanzierungszusage eine Bankgarantie erhalten, und zwar von einer westeuropäischen Bank mit mindestens AA-Rating.

Nach dem Motto: Liebe Bank, ich zeige Dir eine Finanzierungszusage, Du erstellst mir eine Bankgarantie, ich hole mir das Darlehen und bezahle diese Garantie dann mit dem Darlehen. Mit der Differenz gehe ich in ein Investment und erwirtschafte daraus die gesamte Finanzierung für mein Projekt.

So wurde es von einem Vermittler erklärt und das dies so in der Praxis nicht funktionieren kann, darin werden Sie mir doch wohl hoffentlich Recht geben.
Da sich Vermittler solchen Unsinn in der Regel nicht selbst aus den Fingern saugen stellt sich für mich die Frage, inwieweit der Ideengeber diese dazu motiviert hat. Genial finde ich dabei, dass nämlich genau dieses vom Vermittler angepriesene Prozedere in den schriftlichen Unterlagen des Angebotes als nicht machbar und auch nicht gewollt bezeichnet wird.
Womit der eigentliche Ideengeber dieser Geschichte völlig legal handelt und immer der Kunde der Dumme ist, weil er auf mündliche Zusagen hört, die im Vertrag als nicht existent dargestellt werden.

Da ich persönlich aber weder geschädigt noch betroffen bin und ich es auch langsam leid bin, hier gegen Wände zu reden ohne etwas damit zu bewirken, werde ich diesen Thread ab sofort nicht weiter verfolgen.
Dem Staatsanwalt ist es egal, mir sollte es auch egal sein und wenn die Kunden zu blöde sind, Verträge richtig zu lesen und zu verstehen, ist es nicht mein Problem.

Machen Sie also ruhig so weiter, mich interessiert dieses Thema nicht mehr.

Desinteressierte Grüße
Taeaen

Mallorcafan · Newbie Anmeldungsdatum: 11.03.2005 Beiträge: 14

Sehr geehrter Herr Taenen,

wenn Sie heute mit dem Kreditvertragsentwurf vor einer Vertragsunterzeichnung zu Ihrer Bank gegen und diese fragen, ob sie bereit sei, die Finanzierungszusage als Besicherung für die Bankgarantie zu nehmen, wird Ihnen die Bank mitteilen, dass die Finanzierungszusage n i c h t geeignet ist, die Garantie zu besichern.

Gleiches gilt natürlich auch für Immobilienkäufe. Mit einer Finanzierungszusage einer Bank kann ich auch keine Immobien bezahlen. Die Bezahlung erfolgt jeweils erst n a c h Bereitstellung der Grundschulden. Stehen die Grundschulden beim Notar oder bei der Bank zur Verfügung, gibt diese den Kaufpreis nach Feststellung der Werthaltigkeit der Grundschulden frei.

Hier ist die Abwicklung analog: Nach Eingang und Prüfung der Garantie zahlt die Bank.

Sofern Ihr Bekannter falsch informiert worden sein sollte, kann er den Vermittler verklagen. Er müßte dann den Nachweis führen, dass man ihm das Perpetum Mobile verkauft habe.

Wenn ich es recht verstanden habe, müßte Ihr Bekannter den Einduck gehabt haben, ihm wird gegen eine kostenlose Finanzierungsbestätigung eine Garantie z. B. von der WestLB Garantie ausgestellt, die er dann bei der Bank, die die Finanzierungszusage gegeben hat, einlösen kann, wobei lediglich der Zinssatz abgezogen wird. Quasi: Von 0 auf 100.

Toll!!

Mfg

Mallorcafan