Massenarmut in Deutschland steht bevor

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

Da vergeht sogar mir das Lachen:

Laut Wiener "Kurier" gibt es immer mehr Österreicher, die immer weniger verdienen. Und in Deutschland ist es noch ärger. Folge: Alleinerziehende
Mütter verteilen die ganze Nacht "Herbalife" - Zettel. MLM, Networking Marketing, "Hugo-Card" und Autofinanzierer wie die kriminelle "Klaro - Finanz" aus CH-Buchs haben Hochsaison:

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=8203&F=MHON

Das ist die Neue Zeit, aber wir bewältigen sie.

Caligula

P.Wilhelm

Werter Kaiser - und andere Interessierte...

das vermag ich so nicht stehen zu lassen, weil:

1) Die Wirtschaft wird nicht vorangebracht durch Herba-Life Vertreter/innen... Das sind Pseudo-Unternehmer/innen! Diese ganzen Strukki-Aktivitäten sind nichts anderes als Zeitvertreib für 99 %, nur 1 % verdient wirklich daran...

2) Immer mehr Unternehmen verlagern nach Osten - und immer mehr Arbeitslose gibt es im Westen... Ein Zeitspie!!l: Ich schrieb dieser Tage schon mal an anderer Stelle, daß die Erde rund sei und auch die Verlagerer irgendwann hier wieder (an-) rauskommen...

Gleiches Lohnniveau rund um die Erdkugel! - Das Problem wäre gelöst... Man hat mich "ausgelacht"...

Dazu wird es aber irgendwann kommen! Das hätte zur Foge, daß die betriebswirtschaftliche Definition des Unternehmertums (Gewinnmaximierung!!!) in dieser Form nicht mehr zu halten wäre...

In diesem Sinne...

Gruß Peter

Antares · Specialist Anmeldungsdatum: 05.11.2003 Beiträge: 161

Nun ja, wir haben hier für eine größere Versandaktion Aushilfen gesucht. Entlohnung wirklich nicht schlecht. Klar, auch über´s Arbeitsamt versucht. Jetzt beschäftigen wir rund 70 Aushilfen mit nicht deutschem Pass. Ist da nochwas dazu zu sagen?

P.Wilhelm

klar ist da was zu zu sagen:

Als Erstes:

Wie hoch war denn die von Ihnen proklamierte "Gute Entlohnung..."?

Sie dürfen davon ausgehen, daß Beträge von ca. € 7,--/Stunde für solche niederen Tätigkeiten akezeptabel erscheinen... Stundenlöhne < € 7,-- allenfalls als Ausbeutung empfunden werden...

Nun Sie...! Und - bevor Sie antworten: Gehen Sie bitte davon aus, daß ich die Strukturen der Stundenlöhne für Hilfstätigkeiten kenne...

Recognizer · Specialist Anmeldungsdatum: 06.04.2004 Beiträge: 161 Wohnort: München

@ antares

Sehr geehrter User Antares,

die von Ihnen angeführte Information kann ich so LEIDER nur bestätigen. Selbst in Technologiebranchen wird es immer schwerer gute deutsche Leute zu finden.
Viele die einmal einen PC aufgeschraubt haben sagen das sie ein Administrator sind und viele die in Projekt mitgearbeitet haben sind auf einmal Projektleitrer

Wenn die deutschen Arbeiter nicht bald von Ihrem "hohen Ross" runterkommen, dann wird es ziemlich schnell dunkel in D.

Nach einem Bericht auf N24 heute abend haben nur etwa 10! Prozent der deutschen Schulabgänger die Qualifikation, um in das Arbeitsleben zu starten. Des weiteren hat eine Sprecherin der IHK in Hamburg mitgeteilt, dass es bei den Bewerbern zu Ausbildungsplätzen an lesen, schreiben und rechnen hapert.

Na dann - PISA lässt grüssen.

Gruss RECOGNIZER

Antares · Specialist Anmeldungsdatum: 05.11.2003 Beiträge: 161

@ Peter Wilhelm

Wir zahlen 8,00 € auf "Kralle", also netto. Am Samstag gibt es 9,00 €. Und alle sind offiziell beschäftigt.

P.Wilhelm

Siebzig Beschäftige mit nicht deutschem Pass bedeutet gleichzeitig siebzig Arbeitslose mehr in Deutschland...

Sie verstehen...?

Nicht nur Sie machen das so; auch viele andere Unternehmen...

Das treibt die Sozialkosten in die Höhe, die Sie ja alle so beklagen...

Aber Sie können ja letztlich nichts dafür... machen ja alle so...

Kein weiterer Kommentar!

Antares · Specialist Anmeldungsdatum: 05.11.2003 Beiträge: 161

Anfangs hatten wir auch "Eingeborene" zur Probe. Na ja, diese arbeiteten halt leider nach dem Motto: Wer sich zuerst bewegt, hat verloren. Ich find´s auch schlimm.

P.Wilhelm

Antares, das ist aktzeptabel!

Gruß

Nachrichten haben sich überschnitten - sorry!

P.Wilhelm

Recognizer · Specialist Anmeldungsdatum: 06.04.2004 Beiträge: 161 Wohnort: München

@ Peter Wilhelm

Ich schätze Sie ziehen Ihre Daten aus allgemeinen Statistiken oder aus den Zahlen Ihrer Mandanten.

Ich spreche von unserer Branche und da sind die Löhne zwar gefallen, aber rd. 33.000 verdient hier zum Teil immer noch ein Techniker - und das ist die "unterste Ebene" in der Informationstechnologie.

In einer Zeit in der Unternehmen immer mehr in den Osten auswandern und z.B in unserer Branche in Polen programmieren muss man als AN froh sein, wenn man überhaupt noch einen Job mit HUNGERLOHN hat.

Wir arbeiten mit zwei polnischen Unternehmen zusammen, die zu Stundensätzen arbeiten die beim Aushilfesatz liegen. Die Qualität steht trotzdem der "deutschen" nichts nach.

Selbst Grosskonzerne wie die Siemens und LH-Systems lassen so viel wie möglich mittlerweile im Ausland abarbeiten.

Der von Ihnen angesprochene "weltweite" Lohnansatz ist schon gar nicht möglich.
Jetzt sind Sie mal dran hier zu definieren wie das funktionieren soll....

Nu darf ich den Kopf schütteln, da Sie scheinbar nicht viel Erfahrung haben mit wirtsaftlichen gepflogenheiten innerhalb der EU - trotz 25 Jahren Buchhaltererfahrung.

Gruss RECOGNIZER

Gruss
RECOGNIZER

Antares · Specialist Anmeldungsdatum: 05.11.2003 Beiträge: 161

Also, ich find schon, daß man mit 33.000 € recht komfortabel auskommen kann als einzelne Person. Frage: Meinten Sie brutto oder netto? Gruß

P.Wilhelm

Antares · Specialist Anmeldungsdatum: 05.11.2003 Beiträge: 161

@ Peter Wilhelm

Leider bin ich nicht so klug wie Sie. Abgesehen davon mißfällt mir Ihr oberlehrerhafter Ton, aus dem Alter bin ich schlicht raus. Keine weiteren Beiträge mehr von mir in diesem Forum zu Ihnen zu diesem Thema. Alles Gute und einen schönen Abend.

P.Wilhelm

Schade...

Das mögen Sie sehen oder werten, wie Sie wollen...

Fakt ist, das meine Nachricht keine sachliche Unrichtigkeit enthielt. Schade, daß Sie das anders sehen wollen...

Freundliche Grüße

Recognizer · Specialist Anmeldungsdatum: 06.04.2004 Beiträge: 161 Wohnort: München

@ Peter Wilhelm

Sehr geehrter Herr Wilhelm,

KLRSUWS · Newbie Anmeldungsdatum: 08.02.2004 Beiträge: 27 Wohnort: München

Es ist in Deutschland üblich, einen Bruttolohn zu vereinbaren. Ich habe von anderen Ländern gehört, daß es einen Netto-Vertrag gibt, von dem aus die Zuschläge draufgerechnet werden.

Das wäre ein Wahnsinn in Deutschland. Diverse Steuerklassen mit Freibeträgen, Kindern, Kirchensteuer, der Arbeitgeber wäre immer aufs Neue überrascht, was ihn der neue Mann / Frau kostet. Dann wäre es echt einmal ein Vorteil, daß man verheiratet ist ...

@ Antares
Mit Brutto / Netto haben ganz andere Leute ihre Schwierigkeiten. Und diese regieren unser Land.

Allerdings ist es tatsächlich so, dass sich in Deutschland kaum noch jemand zuständig für das Gemeinwohl fühlt. Da fragt der Kunde (Automobilbauer) seinen Lieferanten, was er unternommen hat bzw. zu unternehmen gedenkt, um seine Produkte durch Auslandsverlagerung günstiger zu machen.

Angestellte Manager (das ist die Mehrzahl) bei diesem Zulieferer ist nur zu gern bereit, diesem Wink Folge zu leisten. Da wird der niedrigere Stundensatz in die Kalkulation eingesetzt, schon kann den Anteilseignern präsentiert werden, daß Einsparungen in gigantischer Höhe durch eine Verlagerung möglich sind.

Verschwiegen wird, daß diese Verlagerung auch Kosten verursacht, da vorab sehr schwer zu quantifizieren sind. Da müssen Manager mit viel Geld an vorübergehend an den neuen Standort gelockt werden, die Arbeitsproduktivität beträgt nur 1/7 der deutschen, Informationsverluste durch zusätzlichen Standort, Qualitätsmanagement muss erst aufgebaut werden, u.v.m.
Wenn dere Laden läuft, sind die Arbeitskosten bereits gestiegen.

Dies alles hofft der angestellte Manager nicht mehr verantworten zu müssen. Aufgrund der präsentierten Zahlen lässt er sich befördern oder kündigt sich hoch.

Anders sehen das manche Manager, denen das Unternehmen auch gehört. Hier habe ich es erlebt, dass sich strikt geweigert wurde, diesen Weg mitzugehen. Grund dafür ist, dass diese Firmen häufig seit Generationen an ihrem Standort verwurzelt sind. Hier wird der Bürgermeister zu jedem Betriebsfest eingeladen und die Firma ist trotz dreier Weltkonzerne am Ort der grösste Gewerbesteuerzahler.

Diese Leute rechnen zu Ende, es geht um ihr Geld. Da wird jeder "Feuerwehr"-Flug an den neuen Standort mitgerechnet, jeder Sprachkurs für die neuen Mitarbeiter. Häufig sieht dann das Ergebnis nicht mehr so aus, daß das Risiko (das ja besteht) gerechtfertigt ist.

In Deutschland sind die Grossunternehmen die Hauptempfänger der Wirtschaftsförderung. Das sollte sich auch in deren Handeln niederschlagen (gutes Beispiel Porsche / BMW Leipzig).

Aber es gab Zeiten in Deutschland, da haben die Arbeiter mechanisierte Webstühle zerstört, weil diese ihnen die Arbeit weggenommen haben. Was wir hier schon für industrielle Revolutionen mitgemacht haben, Roboter, Computer, vieles mehr. Es gibt bei uns eine Reihe von Industriezweigen nicht mehr, keine Leichtindustrie (Textilien, Schuhe, usw), Schwerindustrie zähle ich dazu (Kohle, Stahl), normalerweise dürften es nicht nur 4,5 Mio Arbeitslose sein. Es sind andere Jobs hinzugekommen, bei diesen dürfen wir den Anschluss nicht verlieren.

Unsere schlecht qualifizierten Arbeitnehmer tun besser daran, die Jobs für schlecht qualifizierte auch anzunehmen, sie stehen hier in unmittelbarem Wettbewerb mit dem Rest der Welt.

Da dies mein erster Beitrag im Forum ist, kurze Vorstellung:
Weder Freiberufler noch Selbständiger, sondern angestellt in der Materialwirtschaft eines Grossbetriebs, stelle gerade alles in Frage, was ich jemals mit meinem Leben angefangen habe und lese im Forum mit Vorliebe Caligulas Beiträge zum Thema Bodenständiges Handwerk.

Gruss, klrsuws

Recognizer · Specialist Anmeldungsdatum: 06.04.2004 Beiträge: 161 Wohnort: München

@ KLRSUWS

Hallo User,

ich stimme Ihnen 100 %ig zu. Genau das ist die Sachlage in Deutschland

Applaudierende Grüsse

RECOGNIZER

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Ihr wohnt alle zu weit im Westen,kommt in den Osten Deutschlands
In den Grenzgebieten zu Polen und Tschechien sind die Löhne in der freien Wirtschaft oft nicht viel höher als in den Beitrittsgebieten im Mai.
Immobilien sind günstig oft wird bei Versteigerungen nicht mal das Einstiegsgebot erreicht.
Nicht wenige versuchen ihr Glück als Pendler in die alten Länder, oder siedeln ganz um,dort machen sie den Türken die Arbeit streitig und drücken damit den Preis.
Dass ,das nun so ist hat die Treuhand verbockt es war zwar viel aber nicht alles Schrott im Osten..
Nicht selten wurde potentielle Konkurrenz aufgekauft oft für eine Mark im ungünstigsten Fall ausgeräumt und fertig.
Und nun wird die Tütenmilch und anderer Kram durch ganz Deutschland gekarrt,im besten Fall bis an die Russische Grenze....da bleibt wenigstens die Arbeit in Deutschland.
Ich war heute in meiner Oase im Tschechland nach dem rechten sehn,hab wieder ne Stange Zigaretten mitgebracht sowie eine Kiste Bier,und tanken war ich auch, wie immer...dann werkle ich noch etwas und solange wie ich noch nen Euro in der Tasche habe fühle ich mich gut,und kann so manche Aufregung auch hier nicht verstehen....
Ich glaube macher müsste mal wieder richtig körperlich ran,ich meine jetzt nicht das vögeln....Arbeit hätte ich genug und wenn es Trockenmauer bauen ist.
Dort zwischen Felsen und Wald werden die selbstgemachten Probleme ganz klein,dann klappst auch wieder mit dem Nachbarn...
Also wer demnächst hier wieder nörgelt den lade ich persöhnlich zu mir nach Tschechland ein...
Wanderschuhe,Boot oder Kletterausrüstung ist kein Fehler sind erwünscht und können mitgebracht werden...

Ich höre jetzt besser auf denn ich habe jetzt meine Euros verschrieben,grins.

tifinaa · * Consulter * Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 1176